Приключения : Путешествия и география : Путешествие по Европе-2 (FAQ) : Юрий Моссоковский

на главную страницу  Контакты  ФоРуМ  Случайная книга


страницы книги:
 0

вы читаете книгу

Юрий Моссоковский

Путешествие по Европе-2. FAQ

Т О М II - F A Q

c_()+() Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider -----------------

E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA <Yuri Mossokovsky> Kiev, Ukraine -----------------

Text file is in MS-DOS 866 encoding.

Moss@geocad.carrier.kiev.ua Sun 16.01.2000 01:15:22 Юрий Анатольевич Моссоковский ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Воинам Дороги посвящается

ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕВРОПЕ

н а в е л о с и п е д а х

Т О М II - F A Q

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Этот и другие мои тексты можно найти на сайтах: =============================================== 1) Максима Мошкова: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ http://lib.ru/TURIZM/

2) Романа Романыча Запатрина: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ http://romanycz.travel.ru/

После опубликования в Интернете и появления на CD-дисках текста "Путешествие по Европе на велосипедах" мне пришло и продолжает приходить большое количество писем со всевозможными вопросами. Порой разные люди задают одни и те же вопросы. Я недавно пересмотрел все письма и ответы на них и постарался их обобщить и систематизировать. Результатом чего и явился данный текст, который оформлен в виде FAQ (ответы на часто задаваемые вопросы) и является продолжением исходного текста. В этом тексте даются ПОДРОБНЕЙШИЕ советы по "ТЕХНОЛОГИИ" велопутешествия, даются советы по ВЫБОРУ ВЕЛОСИПЕДА, описываются все "МЕЛОЧИ" и "ХИТРОСТИ". В тексте также содержится масса информации, почерпнутой у других авторов, с максимально возможным соблюдением их имен и адресов.

Думаю, что собранная в этом тексте информация будет интересна ЛЮБЫМ путешественникам: и велобродягам, и автостопщикам, и автомобилистам, и всем-всем остальным!

В тексте содержится некоторое количество схем и таблиц. Один рисунок выполнен с использованием псевдографики. Просьба к тем, кто будет помещать этот текст на своих сайтах - постарайтесь это учесть. Во всяком случае устанавливайте шрифт "Courier".

*******************************************************************************

ПЕРЕЧЕНЬ ОСВЕЩАЕМЫХ ВОПРОСОВ:

*******************************************************************************

Самые общие вопросы: -----------------

1) Как как разархивировать архивный файл с чертежами? Как просмотреть

файл readme с пояснениями к чертежам? 2) Кроме текста "Путешествие по Европе на велосипедах" есть ли еще

какие-нибудь Ваши тексты на подобную тему? 3) Есть ли у Вас свой сайт? 4) Кстати, а что за бог такой - Ямангус? 5) Copyright?

Какой велосипед выбрать для велопохода: -----------------

6) Какой велик купить посоветуешь? ;) для начинающего путешественника.... 7) Хотелось бы узнать, на каком оборудовании ты сейчас катаешь? 8) Немного о хороших маунтин байках. И плохих дорогах. 9) Как отличить качественный маунтин байк от всевозможных китайских

подделок?

Технические вопросы по регулировке велсипеда: -----------------

10) Стоит ли заменять в передней втулке велосипеда "Турист" (советская

втулка) "рассыпные" шарики на цельный блок шарикоподшипников? 11) Стоит ли самостоятельно заниматься переспицовкой и регулировкой колес?

Или все-таки это поручить мастеру? 12) А все-таки как правильно собрать заднее колесо спортивного велосипеда? 13) Что делать если в передней втулке с левой и справой стороны умещается

разное количество шариков? 14) Правда ли, что на ХВЗ велосипеды собирают зеки? 15) Насколько качественны ХВЗ'шные втулки? 16) На ХВЗ-шном "Спутнике" при грузе > 20кг спицы летят со звоном!

Что делать? 17) Где в Киеве сейчас есть веломастерские?

Сампошив: -----------------

18) Как сделать велорюкзак? Где искать готовые велорюкзаки? 19) Подойдет ли лавсан для коврика по Вашим чертежам? 20) Чем можно заменить шариковый пенопласт в коврике для того, чтобы ускорить

его "набивку"? 21) Еще одна конструкция коврика из пенополиэтилена. 22) Содержимое файла поясняющего файла README к чертежам. 23) Комментарии к чертежам палаток и некоторые практические советы.

Вопросы по снаряжению: -----------------

24) Полный список снаряжения. Hельзя ли взглянуть на него хоть одним глазком? 25) Какие вещи все-таки стоит брать с собой в велопоход? 26) Подойдет ли "горный" рюкзак для велопохода? Какой он должен быть? 27) Стоит ли брать с собой в поход спальник или можно будет обойтись

легким одеялом? 28) Где в Киеве купить велорюкзак, палатку, спальник, рюкзак, велозапчасти

и прочее? 29) Пошив рюкзаков в Москве. 30) Палатка-труба!? Дешево и сердито... 31) Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки?

Палатка-то вроде хорошая, но промокает именно через швы. 32) Все о газовых горелках и их сравнение с бензиновыми примусами. 33) Возможно ли перевозить газовые плитки и баллоны к ним в самолете? 34) Примус ОГОНЕК.

Общие вопросы организации велопохода: -----------------

35) Насколько велик риск при путешествии на велосипедах за 2000 км, не имея

особого опыта? /Описана технология движения велогруппы на трассе!/ 36) Имеет ли смысл прицеплять с собой в поход на большие расстояния, свыше

3000 км, велотележку? 37) Какое расстояние в день может проезжать в день нетренерованная группа

на не очень хороших велосипедах? Сможет ли она преодолевать в день 100км? 38) Хотелось бы еще узнать Ваши рекомендации по организации стоянок (места,

как Вы храните велосипеды, нужно ли их приковывать на ночь, или их вообще

надежнее всего класть вместо подушки в палатку? 39) Несколько ситуаций из жизни на тему ночлега. 40) Какова оптимальная нагрузка на велобагажник? Сколько возить с собой

питьевой воды? 41) Можно ли ехать по щебеночной дороге или по асфальту посыпанному щебнем

с последующей пропиткой битумом? 42) Почему в палатке надо спать головой к выходу? 43) Можно ли путешествовать на велике одному, и как в этом случае ходить

в магазин? Может быть тогда лучше автостопом? Как распределить вещи

между рюкзаком и велобагажником?

Психологические аспекты: -----------------

44) Как реагирует человеческий организм на нагрузку в первые дни?

Психологический аспект длительной велосипедной поездки. 45) Насколько гуманно отбиваться камнями от собак? 46) Не думали ли вы о большой групповой поездке с людьми из разных городов? 47) Психологическая совместимость участников похода.

Вопросы по организации зарубежного велопохода: -----------------

48) Еще раз об основном и важном на что нужно обратить внимание. 49) Можно ли добраться за 3 недели на велике в Испанию? И вообще

куда можно добраться за 3 недели отпуска? 50) Мы с другом решили поехать числа 23 марта в Финляндию на великах.

Посоветуй, что взять с собой и как лучше подготовиться? 51) Что делать, если денег совсем нет, а попутешествовать все-таки хочется,

может быть махнуть автостопом? А там где-нибудь устроиться подработать? 52) Собираемся в велопоход в Чехию. Посоветуйте простеший способ пересечь

границу и Словакию на поезде с велосипедами. Интересует любая инфа по

Чехии!!! 53) Нужно ли сдирать наклейки с совковых великов, чтобы не привлекать

внимание совковых же бандитов на Западе? 54) Можно ли разводить костры в Турции? 55) Можно ли проложить по Альпам достаточно протяженный маршрут (> 600 км),

удовлетворяющий таким требованиям:

- наличие более-менее диких участков с грунтовыми дорогами и тропами;

- минимум магистралей;

- представляющие интерес в техническом плане перевалы, и высокие

красивые горы вокруг?

Вопросы по Крыму: -----------------

56) Несколько советов о путешествии по Крымскому полуострову начинающим

велопутешественникам. 57) По поводу повышенной пожароопасности и запрета посещения лесов

в Крыму летом. 58) Еще раз об обстановке в Крыму, А также цены на ночлег и питание.

Общие вопросы по Европе: -----------------

59) Ж/д сообщение Братислава-Брно-Прага и др. 60) Об одновременном катании на г/лыжах и каяках в Австрии.

В конце есть небольшая инфа по ценам на одном из австрийских горных

курортов. 61) Информация по польским Татрам. 62) Как дешево проехать от Паpижа до Коpсики? 63) Слышала, что в некоторых странах Скандинавии существует так

называемое "Право Равного Доступа"? Что это такое? 64) Прага (неформальная поездка). 65) Можно ли общаться с немцами на английском?

Визы: -----------------

66) Не будет ли проблем с возрастом? Нам 15-16 лет. 67) Как подешевле оформить визу? 68) Как и где заказываются визы, если я не житель Москвы? 69) Как, где, куда и какую именно визу лучше приобрести в случае, если у

меня совсем немного денег? Но есть огромное желание поехать! 70) Имеются ли какие-нибудь ограничения для въезжающих в страну, связанные

с деньгами? 71) Где можно подработать и на что может рассчитывать такой нелегал как я? 72) Шенгенская мультивиза, планирование сроков транзита для оформления

транзитных виз. 73) Еще раз о визах. 74) Где с какими детьми можно путешествовать?

Карты: -----------------

75) Еще раз о картах. 76) Где в Киеве можно купить карты?

Комары: -----------------

77) Комары и как с ними бороться? Эффективные и безопасные средства от

комаров.

Различная справочная информация: -----------------

78) Не могли бы Вы мне дать ссылки на сайты, посвященные туризму и, в

частности, велотуризму? 79) Телефон пана Чаплинского (г. Киев). 80) Снаряжение (адреса магазинов и фирм) г. Москва /Maksim E. Moshkow/. 81) Список туристов с email адресами /Maksim E. Moshkow/. 82) Медицинская аптечка: походная комплектация /Maksim E. Moshkow/.

Масса вариантов на любой вкус. Хотя я предпочитаю ходить в

велопоходы со своей небольшой аптечкой см. пункт 53 сего FAQ'а.

-----------------

1) Как как разархивировать архивный файл с чертежами? Как просмотреть

файл readme с пояснениями к чертежам? -----------------

Возникла проблема другого характера. Если Вам не трудно, объясните > пожалуйста как открываются файлы типа readme. Я небольшой специалист в > компьютерах и к своему стыду так и не смог правильно открыть и прочитать > архив. Но рисунки увидел и многое стало доступно, но не все. Помогите, > пожалуйста.

Архив с сохранением подкаталогов разархивируется командой:

arj x -y drawings.arj (если это ARJ-архив) pkunzip -d drawings.zip (если это ZIP-архив)

Файл readme в ДОС-овской кодировке (866). Поэтому его можно просмотреть любым ДОС-овским коммандером, например: Norton Commander, Volkov Commander, DOS Navigator. Просматривать можно, как под DOS'ом, так и под Windows'ом по клавише F3. Есть коммандеры только под Windows - Far (тоже по F3, а F8 в режиме просмотра изменяет кодировку DOS/Win).

Если на машине установлен "голый" Windows 95/95, то просматривать можно с помощью идущего с ним в комплекте простенького текстового редактора WordPad или совсем простой записной книжки NotePad. Они находятся: Кнопка [Start]_[Programs]_[Accessories]--NotePad

-WordPad Однако, в этом случае, для просмотра придется применить некоторые хитрости.

I. Просмотр с помощью WordPad:

- загрузить WordPad;

- Вызвать пункт меню [File]_[Open];

- В появившемся диалоговом окне зайти в зоне навигации в тот

каталог (папку) в котором находится файл readme.

- В самом нижнем поле "Files of type:" выбрать строку

"Text Documents - MS-DOS Format (*.txt)"

- После чего в поле "File name:" написать readme и нажать кнопку [Open].

- В результате этих манипуляций файл readme бутет сконвертирован

при загрузке в редактор из ДОС-овской 866-й кодировки в виндусовую

1251-ю.

- Если русские буквы все еще не прочитываются, необходимо выбрать

весь текст нажатием комбинации клавиш Ctrl+A (Клавишу Ctrl

нажимаем и удерживая ее нажимаем латинскую букву A).

- Не сбивая подсветки выбранного текста, заходим в панель форматирования

и выбираем русский шрифт Courier (именно его - это шрифт с фиксированной

шириной букв - как раз отлично подходит для отображения ДОС-овских

текстов под Windows).

С помощью MS Worda, входящего в комплект MS Office открывать файл readme не советую, т.к. MS Word, как правило, не правильно выполняет конвертацию кодировки DOS ---> Windows.

II. Просмотр с помощью NotePad:

- загрузить NotePad. В отличие от WordPad, NotePad не конвертирует

дос-овский текст в кодировку 1251. Но в нем можно сделать следующее:

- перед загрузкой файла readme установить текущим шрифт

"8514oem Cyrillic" - это специальный шрифт для просмотра дос-овских

файлов под Windows'ом. Установка шрифта - пункт меню: [Edit]_[Set Font]

- После чего открыть файл readme [File]_[Open]

- В поле "Files of Type:" установить значение "All Files (*.*)"

- С помощью навигационной панели найти и открыть файл readme.

-----------------

2) Кроме текста "Путешествие по Европе на велосипедах" есть ли еще

какие-нибудь Ваши тексты на подобную тему? -----------------

Есть еще: ДНЕВНИК велопутешествия Болгария-Турция-Болгария

/26 Августа - 20 Сентября 1998-го года/

Кроме описания самого похода в тексте содержится масса полезной информации о стоимости и способах приобретения виз, стоимости ж/д и автобусных билетов, цены, места ночевок, нравы местных жителей и прочее по этим двум странам. Все это занимает 72Kb в архиве и при желании также может быть Вам выслано.

Ну и этот текст - FAQ.

Кроме текстов есть чертежи палатки, спального мешка, коврика, велорюкзака и др. в формате GIF и DWG (AutoCAD r10).

-----------------

3) Есть ли у Вас свой сайт?

-----------------

Своего сайта у меня пока нет :( Все Лень-матушка его сделать. А надо бы... Чтобы на нем было все в оригинальном виде и в полном объеме.

-----------------

4) Кстати, а что за бог такой - Ямангус?

-----------------

Кстати, а что за бог такой - Ямангус? в мифологическом словаре его нет.

Это цитата из фильма "Mad Max II" с Мэлом Гибсоном в главной роли. :-)

-----------------

5) Copyright?

-----------------

5. Copyright. "Путешествие" мне содрали с компакта, на котором, кроме > прочего, имеются Стивенсон, Борхес, Стивен Кинг и Гоголь. Могу ли и я > переслать текст друзьям и знакомым, кого интересует вело туризм; можно > ли им преподнести текст в виде печатной копии?

Нет проблем - пожалуйста передавайте. Мы Вам вместе со: Стивенсоном, Борхесом, Стивеном Кингом и Гоголем даем добро! :)))

-----------------

6) Какой велик купить посоветуешь? ;) для начинающего путешественника....

-----------------

Начинать желательно сразу с хорошего велика, но конечно же совсем не обязательно, чтобы он очень дорого стоил. Правда, если Вы совсем не умеете кататься, то учиться стоит, конечно, на плохом. :)))

Ну... и, тип велика зависит вообще-то от вида путешествий. Если велик в основном будет использоваться в походах по сильно пересеченной местности где будет много крутых, каменистых, песчаных дорог (это походы по глухим местам: горам и лесам), то наверное все-таки лучше будет покупать Mountain Bike.

Если же вы будете путешествовать в основном по шоссе, то лучше всего все-таки покупать спортивный шоссейный велик. У него должно быть 10-12 передач и задний набор звездочек должен быть несколько укрупненный (предназначенный для туризма), т.е. иметь в своем наборе более крупные звездочки - с большим числом зубев, чем у стандартного спортивного набора. Так как на скоростном спортивном наборе будет тяжело ездить по горным дорогам. Индийские "пятерики" (на 5 или 6 звездочек) достаточно качественные, имеют в своем наборе как маленькие, так и большие звездочки и подходят для продолжительных велопоходов как по равнинным, так и по горным трассам. Кроме того, не следует думать, что на спортивном велике нельзя будет ездить по пересеченке. Он прекрасно идет по "утоптанным" грунтовкам. Так что вы сможете ездить и по лугам и по лесам и по горам. Единственно чего он не "любит" - это глубокий песок и каменистые дороги. Вот в этом случае велики придется катить рядом с собой. А в случае песчаных дорог его придется нести в руках - чтобы песок не попал в цепь и звездочки. Ну и желательно, чтобы велик был не на трубках, а на узких бортовых колесах с покрышками и камерами. Сейчас такие колеса есть в продаже. Поперечный диаметр такой покрышки практически такой же, как и у трубки. Но велик идет намного "мягче" (не такие жесткие удары руля и седла, как на трубках) и, кроме того, на покрышках велик проходит намного большее расстояние до их "смерти" (правильно приклеенная задняя трубка проходит примерно 450-900км в зависимости от загрузки велика, после чего вылезет "грыжа" и трубка лопнет, а задняя покрышка пройдет 1500-1800км после чего корд полопается и покрышка рассыпется, покрывшись продольными щелями), да и дырки (проколы) в случае "покрышка-камера" заклеивать намного проще. Мы ездили сначала на трубках (в походе на Рим 3800км окончательно лопнуло 4-ре задних трубки), но в последнее время мы перешли на бортовые колеса с покрышками и камерами. И весьма ими довольны. Причем бортовые колеса получаются не намного тяжелее трубочных и имеют великолепные ходовые качества на шоссе. Ну и в любом случае е следует ставить ни трубки, ни покрышки с "кроссовым" протектором, он ухудшает "накат" на шоссе.

На нормально асфальтированном шоссе (гладкий асфальт без торчащего щебня) спортивный велик имеет практически двукратное превосходство в скорости перед Mountain Bike. И в случае, если ваш маршрут на 60-70 процентов будет проходить по асфальтированным трассам, то лучше брать спортивный велик. Это первое.

Второе - крайне желательно, чтобы у вас с другом были велики одного типа: или оба Mountain Bike или оба спортивные. Иначе один из вас будет постоянно ждать другого, что в результате приведет к психологическим срывам и конфликтам в походе и к тому, что вы постоянно будете теряться. Что кроме нервотрепки и потери времени ничего другого не принесет.

Теперь какие велики покупать. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ I. Если все-таки решите брать Mountain Bike, то я тут не великий специалист

и не смогу подсказать конкретную фирму и модель. Главное, чтобы велик

имел ЛЕГКУЮ и ПРОЧНУЮ раму. Еще раз подчеркну ЛЕГКУЮ. Велик должен иметь

легкий ход с хорошим накатом, иначе долго ехать по шоссе на нем будет

тяжелым и изматывающим занятием, даже на ровных без подъемов дорогах.

Ведущие звездочки должны быть не штампованные из консервной банки.

Насчет подрессоренной передней вилки, то это дело вкуса. Но лучше купить

хороший легкий велик без подрессоренной передней вилки, чем тяжелый и

посредственный с подрессоренной. В принципе хороший легкий велик с

подрессоренной передней вилкой будет стоить примерно 450 USD.

II. Если же чаша весов склонится к спортивному велику, то вполне подойдет

и харьковский Стартшоссе. Но харьковский Спецзаказ (Velosuper) все-таки

лучше. Правда рама у него несколько короче, чем у Стартшоссе и из-за

этого выдвинутая вперед нога при поворотах на очень малых скоростях

будет цепляться туклипсом за переднее колесо. Что в результате может

привести к падению. Но к этому можно привыкнуть и все будет OK,

Конечно, если есть деньги, то можно купить и более крутой велик, как

харьковский, так и фирменный. Но большого смысла в этом нет, это будет

пустой тратой денег. Почему - описано ниже и касается как спортивного,

так и горного велика. Очень важная деталь при выборе спортивного велика

его рама должна иметь приваренные шестигранные оськи для крепления

переключателей скоростей (манетки) и круглые бонки с резьбовым

сверлением на наклонной и подседельной трубах рамы для крепления

флягодержателей. Это очень важная деталь - так если этих вещей нет, то

на велик нельзя будет поставить ни чрезвычайно удобный фирменный

(необязательно очень дорогой) "щелчковый" переключатель скоростей, ни

фирменные флягодержатели. А эти девайсы очень нужны и заметно облегчают

жизнь. Раньше таких вот шестигранников и бонок на раме у Стартшоссе

не было, поэтому я его как бы и не советую покупать - лучше Спецзаказ

(Velosuper) или Тахеон - у них с этим все OK. Но если на современных

Стартшоссе эти девайсы есть, то тогда можно брать и его. Ну и стоить

Стартшоссе или Спецзаказ (Velosuper) должны дешевле, чем горный велик.

Приблизительно 150-200 USD. При покупке спортивного, да и любого,

велика следует особенное внимание обратить на геометрию рамы и передней

вилки: и переднее и заднее колесо должны быть (находиться) идеально в

одной плоскости, совпадающей с плоскостью рамы.

В принципе спортивный велик можно собрать и по частям:

- купить правильную харьковскую раму с бонками под велофляги и

шестигранниками под переключатели. Раму покупать в комплекте с

передней вилкой. При покупке проверить геометрию рамы и передней

вилки. При проверке вилки проверить правильность сверления под

передний тормоз, чтобы передний тормоз крепился без перекоса, ну

и переднее колесо должно правильно сидеть в продольно плоскости.

Кроме того ТЩАТЕЛЬНО проверить качество всех сварных швов как у

рамы, так и у передней вилки.

- систему (шатуны с осью и звездочками) можно взять не обязательно

фирменную, вполне подойдет и спецзаказовская харьковская из легкого

аллюминиевого сплава. Но тут нужно будет проверить правильность

сверлений под педали. Иначе они могут "криво" торчать из шатунов.

Ну и если у тебя не очень длинные ноги, то размер шатунов следует

брать стандартный, а не удлинненный.

- педали можно взять и харьковские, но обязательно проверить

завинчиваются ли они на шатуны. Так как у Стартовской системы

шатуны стальные, у них "колковое" закрепление на оси картеки и

насколько я знаю Стартовские педали не завинтятся на Спецзаказовские

шатуны. У них кажется несколько иной шаг резьбы. Словом, Стартовские

педали отличаются от Спецзаказовских. Но, главное. педали должны

быть с туклипсами. Это такой девайс для закрепления ноги. Поначалу

с непривычки к нему будет трудно привыкнуть. Но следует поучиться

с ними ездить и привыкнуть. Так как с туклипсами ездить намного

удобнее и легче и в конечном итоге безопаснее - нога никогда не

соскочит с педали. Так что этот девайс обязателен.

Обычно харьковские педали сразу продаются с туклипсами с ремешковой

затяжкой. Не стоит покупать фирменные спортивные педали со специальными

защелкивающимися туклипсами, так как в этом случае к ним придется

покупать еще и велотуфли, в которых крайне неудобно будет ходить

по земле (практически невозможно). А вот при обычных ремешковых

туклипсах можно будет путешествовать в обычных кроссовках. В них

только должна быть достаточно прочная подошва, чтобы заднее ребро

педали не "резало" ступню.

- "рогатый" руль или Стартовский или Спецзаказовский вместе с выносом

и трубой.

- недорогой щелчковый переключатель скоростей (манетка).

- тормоза могут быть и стандартные харьковские, но обязательно следует

поставить недорогие фирменные тормозные колодки, так как в резине

отечественных колодок бывают вкрапления то ли песка, то ли

металлической стружки и они обычно сильно царапают обод.

- чешские бортовые колеса с чешскими же втулками. Хотя вполне подойдут

и Спецзаказовские втулки.

- цепь нужно взять фирменную (можно французкую), так как отечественные

цепи быстро растягиваются.

- пятерик индийский на 5-ть или 6-ть звездочек. Если на велике будет

стоять "щелчковый" переключатель, то он должен соответствовать

пятерику: пять звездочек - пятищелчковый, шесть звездочек

шестищелчковый.

- передний и задний переключатели могут вполне быть и харьковские, а

можно взять недорогие чешские или тайваньские.

- седло обязательно фирменное. Это одна из самых важных частей велика.

Это должно быть фирменное туристическое, а не гоночное седло.

Оно несколько шире спортивного, словом оно должно быть достаточно

широкое и мягкое. Особое внимание следует обратить чтобы его задняя

часть была достаточно широкой, с тем чтобы на ней действительно

можно было СИДЕТЬ, т.е. переместить ВЕСЬ вес тела на седло, а не

"висеть" всю дорогу на ногах! Словом, чтобы в нем можно было комфортно

проехать 3-6 часов в день без мучительной боли в заднице не "вися"

вместо этого на ногах. Седло не обязательно должно быть кожаным

(такие седла стоят достаточно дорого), оно вполне может быть обтянуто

качественным кожзамом или быть из вещества типа пористой резины.

Такие седла намного дешевле, а по ходовым качествам практически не

уступают кожаным. Такие седла можно свободно купить в Венгрии за

7-8 USD. У нас седла продают заметно дороже - примерно 25 USD.

Но деваться тут некуда.

Харьковское "голое" пластиковое седло категорически не подходит

оно очень узкое и скользкое. С него нефиг делать соскользнуть на

заднее колесо 8-( ). И нормально сидеть на нем нельзя даже без

рюкзака - сильно режет зад. В итоге приходится ехать перенеся

основную массу тела на ноги, из-за чего они очень быстро устают.

- Глагол - подседельная труба, совмещенная с системой крепления

седла. Желательно покупать вместе с седлом, чтобы не было проблем

с креплением. Для фирменных седел Спецзаказовский глагол подходит.

- Тросики тормозов и переключателей скоростей можно взять и

отечественные, но лучше фирменные, плетенные "косичкой". Они

более долговечные не так быстро перетираются. Ни в коем случае

не делать тросики самостоятельно из подручных материалов, иначе

тросики могут растягиваться. И, например, тормоза не будут

тормозить - я так прошлым летом попал в аварию!

- придется подобрать задний велобагажник с велорюкзаком или пошить

велорюкзак самостоятельно. Без велобагажника ездить будет тяжело!

- НИКАКИХ велотележек!!!!!!!!!!!!!!!!!

Выбрасывать на велик слишком большие деньги НЕ СТОИТ, так как после 20-30 дневного похода, особенно вдоль морского побережья, велик неотвратимо потеряет былую красоту и хромированный блеск: спицы покорродируют, цепь поржавеет, краска поцарапается, хромированные детали переключателей потускнеют. И велик превратится в бывалого пыльного коня воина дороги. Поэтому нет смысла покупать дорогущие и навороченные Шимановские переключатели. Лучше купить недорогие чешские или тайваньские за 10-15 USD на 1-2 похода. После чего, если выйдут из строя, купить новые. То же касается и системы. Так как 1-2-3 похода и зубья у ведущих звездочек сотрутся и их, звездочки, придется менять. А харьковские спецзаказовские звездочки стоят дешевле и их будет проще достать.

-----------------

7) Хотелось бы узнать, на каком оборудовании ты сейчас катаешь?

-----------------

Хотелось бы узнать, на каком оборудовании ты (надеюсь можно на ты?) > сейчас катаешь? Просто есть выбор: либо Старт-Шоссе в станд. > комплектации либо довольно приличный Гари Фишер Кайтай (горн.).

Сейчас я езжу на "VELOSUPER"'е (это бывший харьковский "Спецзаказ") - у него несколько короче рама, чем у "Стартшоссе", за счет чего он несколько более маневренный и чуть легче. Ну и кое что я на нем поменял: - колеса чешские узкие бортовые обода под покрышки с камерой толщина покрышки такая же, как и у трубки, и ческие спицы (втулки остались "родные" ХВЗ'шные); - фирменная обмотка руля; - велокомпьютер фирмы TOMO CAT EYE модель CC-ST200. Функции: - текущая скорость; - максимальная скорость /за время измерения (обычно за день)/; - средняя скорость /за время измерения (обычно за день)/; - пройденное расстояние /за время измерения (обычно за день)/; - время измерения (обычно время проведенное в седле за день); - общее пройденное расстояние (пробег); - часы. - тормоза "наши", но тормозные колодки "фирменные"; - итальянское седло (там оно стоит 7-8 USD). - перекидки (передняя и задняя) тоже не наши, довольно простенькте, не крутые, но хорошо и качественно сделаны. Фирмы кажется SUNTOUR и SunRace - узкоглазые братья, кажется Тайвань, но сделано качественно, без люфтов - прошли 2000км без вских нареканий - щелчковая манетка для переключения скоростей (очень удобно!), - фирменные флягодержатели и велофляги. В отличие от "Стартшоссе" такие флягодержатели на VELOSUPER поставить можно - там предусмотрены (приварены) специальные бонки с резьбовыми отверстиями на подседельной трубе и на нижней (наклонной, идущей от каретки к рулевой колонке). У "Стартшоссе" этих бонок до последнего времени не делалось... - французская цепь; - индийский пятерик. Вот, пожалуй, все улучшения. Особо дорогие фирменные запчасти ставить не советую - погодные условия, а особенно морской климат (даже если без дождей) весьма пагубно отражаются на внешнем виде велика. Например, достаточно одного похода, чтобы спицы потеряли изначальный блеск и начали корродировать, ржавеет цепь, обдирается краска на раме...

А насчет того, что выбрать... Тут надо подумать... "Стартшоссе" в стандартной комплектации - придется перебирать и доводить до ума это значит, что на него еще придется потратить время и деньги! И хорошо еще, если эти деньги у Вас есть, а в Вашем городе нет проблем с доставанием фирменных запчастей, хотя можно отобрать и качественные наши - они будут работать не хуже. Но доведЕнный до ума "Стартшоссе" взует на относительно ровной (даже на холмах) асфальтовой трассе Гари Фишера (я так думаю, хоть Вашего Гари Фишера не видел). Сколько себя помню - Маунтин Байкеры обходили нас только в горах, да и то они были налегке, а мы груженые - с рюкзаками по 10кг и велобагажниками по 7-8 кг... Конечно на "Стартшоссе" придется постоянно смотреть "куда едешь" - колеса-то (обода) тонкие... В маунтинах я сильно не разбираюсь по названиям фирм... их сейчас как собак. Пару раз ездил, ради интереса, на очень неплохих - легких с подрессоренной передней вилкой и переключателями на руле. Впечатления в общем-то положительные. Но все-таки мое ИМХО - "Страртшоссе" более ходкий на ровных трассах, если ветер не встречный, его катнул и он долго катится не теряя скорости, а при небольшом уверенном попутном ветре на нем легко держать скорость 40км/час прилагая на ее поддержание _минимум_ усилий. Все-таки мне кажется, что маунтин более "вязкий" быстрее теряет набранную скорость, "крейсерская" скорость на ровных участках у него меньше, а на ее поддрежание он требует бОльших физических усилий. Хотя "хороший" маунтин очень сильно отличается от "плохого". Мой совет: попробуй прокатиться на том и на другом и выбери тот, что больше нравится. Но лучше не просто проехать по двору, а хоть немного поездить. Главное помни, что ехать придется 3-4-5 часов в сутки и если на велике для поддержания крейсерской скорости 25-30км/час педали приходится крутить постоянно (если велик иначе "не едет" и быстро теряет скорость даже в безветренную погоду), то это будет не езда, а мучение. Ну и еще следует поинтересоваться где на Фишера доставать запчасти.

Признаться, дальше 150 км от дома я не катывал, но мечтаю. > Напиши, есть ли еще какие либо статьи на эту тему, кроме тех, что на сайте > у Антона Крупенникова?

150км это уже немало и является маленькой моделью большого путешествия. Ссылки точно не скажу, но можешь на Ремблере поискать по моей фамилии "Моссоковский" - он выдаст около 50-ти ссылок на различные сайты, посвященные велотуризму. А уже на этих сайтах искать ссылки на другие статьи.

-----------------

8) Немного о хороших маунтин байках. И плохих дорогах.

-----------------

пробовал на Гари Фишере, так же покатал у знакомых на GT Tempest и Avalanche > и остался весьма доволен именно качением (скорость на уровне 25-30км/ч > держать вполне реально), что касается проходимости/надежности/удобства > тут имхо шоссейники рядом не валялись :-)

Ну, тогда можно брать. :-)

А запчасти к нему у нас тут есть. В 5020 :-)

Ну, тогда вообще проблемы снимаются. А то, например, из Астрахани пишут, что у них в городе вообще пустота - ни наших запчастей, ни импортных... :-[

Ты знаешь, такое ощущение осталось от рассказа про болгарию+турцию, > что на таких геморройных дорогах шоссейник на трубках/клинчерах > малоэффективен. Как впрочем и недавно описанный трип пацана из 5020 > в 5030: в московской обл+ленинградской области асфальт нормальный, > а в остальных местах загудроненная щебенка.

По Болгарии еще ехать можно - там, просто, быший когда-то хорошим асфальт, сейчас приходит в негодность и покрывается ямами и трещинами, которые еще пока поддаются "объезжанию" на крейсерской скорости 25км/час. А вот на спусках с перевалов - нет-нет, да и попадешь в яму... В Турции обстановка другая: ям и трещин нет, но ехать по асфальту с торчащим из него щебнем тяжело: скорость не выше 18км/час и все время трясет... Наверное, на маунтине при таком раскладе должно быть полегче.

-----------------

9) Как отличить качественный маунтин байк от всевозможных китайских

подделок? -----------------

"Бойся Данайцев, дары приносящих..." > > Вот уж не знаю, не знаю... В Венгрии Mountain Bike в 1994-м стои> ли начиная от 195-230 USD. Да и то у многих передние звездочки мне > лично не внушали доверия - будто из консервной банки сделаны... Но в > Венгрии _намного_меньше_ шансов купить некачественный товар. Городки > там небольшие - нет смысла продавать туфту соседям и знакомым. А вот > _Турция_ и цена _$120_ у меня вызывает большие подозрения! Да ведь на > нем еще и проехать прилично прийдется... Я бы не рискнул! У нас в Кие> ве на базарах полно поддельных кроссовок Nike Air Max модели этого го> да по цене 60 USD. Но они и "рассыпаются" через 2-3 месяца!!! > Может кто поделится информацией, как отличить качественный Moun> tain Bike от всевозможных подделок??? > > c_> ()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider

From: "Processing.Centre" <Processing.Centre@ns.snc.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Как отличить хороший Mountain Bike от туфты??? Date: Thu, 24 Jul 1997 01:17:25 +1000

Во Вьетнаме приличный MTB стоит от $200, "неприличные" пр-ва обычно Вьетнама или Китая за $120 ломаются самым непредсказуемым образом и если тебе дорога жизнь или здоровье (что одно и то же :) то выложить придется не меньше $300.

Многое зависит о условий езды. Если это off-road + mountain up/down hill - то лучше брать bike c передней подвеской (suspension fork). Такая вот fork (т.е. перед. вилка) сама стоит порядка $200, значит весь bike встанет примерно в $500.

Модели с полной подвеской (full suspension) вылазят за $1000. Зато на этих монстрах можно творить что угодно - увы, для меня это голубая мечта :-(

Если берешь bike "на выброс" - т.е несколько месяцев откатал где-то в районе с хорошими дорогами и небольшими холмиками, то можно и за $150...

Я купил за 200 и через несколько месяцев очень интенсивной езды в Вунг-Тау (Вьетнам) продал за пол-цены - 100. Сердце кровью обливалось, честное слово... Как будто часть себя продал.

У меня был SUNDOWN пр-ва Taiwan и даже с suspension fork "REXROC", 18 скоростей (6 x 3) ... $200. Тяжеловат правда. Вилка работала неплохо. Особенно прикольно по горным каменистым дорогам - пыхтит как паровозик (пневматика), ну и на дорогу с бордюра классно прыгать. В буквально смысле ездил "где попало".

Критерии выбора:

1) Рама - лучше от известных фирм: TREK, GIANT, SPECIALIZED, CANONDALE,

GARY FISHER, GORE ...

материал IMHO лучше Cro-Moly (хром-молибден). Просто и прочно. Далее

(и дороже) - титан, графит, композиты ...

2) Привод - (педали, звездочки, оси, цепь, переключатели скоростей...)

конечно SHIMANO.

C самыми разными индексами и кликухами типа: DEOR, DEOR-XT, ALIVIO,

ALTUS, STX...

Недавно появилась полностью закрытая 7 скоростная зад. втулка

SHIMANO-NEXUS.

Одна эта штучка стоит $150. Зато никаких дерганий цепью и закрыта от

грязи. Круто!

смотри: http://www.sheldonbrown.com/biz/hub/nexus.html

Есть еще SUNTOUR (тоже Japan) - тоже классные железки делает.

Из европейских, например - COMPAGNOLLO (Compi - сокращение ласковое)

Да, очень реклмендую: http://www.sheldonbrown.com/ .. ну все про лисапеды!

Масса подделок под SHIMANO. Часто просто надпись, а должна быть и модель прописана, например: SHIMANO ALIVIO чего-нибудь-еще

Лейбла должна быть на перед. и зад. переключателях (shifters), на перед. и зад. derailers (не знаю как по-русски - тот механизм что цепь перебрасывает), маленькая лейблочка на перед. звездочке, на педалях и на втулках колес. (и даже на звеньях цепи)

3) Колеса

Обода - простые и надежные ARAYA (Japan) 26X150HE VP-20 ... 26

понятно дюймов, а про 150 не знаю, но хорошие (дюраль). Далее всякие

керамические навороты типа MAVIC > $100.

Резина - например TIOGA PSICHO (звучит, да!), SPECIALIZED, PANARACER

"Агрессивный" протектор для off-road или зимней езды, гладенькая

(slick) - шоссе.

Много чего можно добавить.. Если нужны подробности, отвечу. -----------------

Виктор Марченко <Processing.Centre@ns.snc.ru> ДМНГ, Сахалин, Россия (пока что :)

Rudnev Aleksei (alex@newcom.kiae.su) wrote: : Между прочим. В Голландии во всех прокатах используются велосипеды : с полностью закрытой во внутренней втулке системой переключения передач (на : 3 позиции). И с тормозами во втулках, но с ручным приводом. Штука, на ощупь, : надежная до безобразия и простая в пользовании, как утюг (и трех передач : там хватало за глаза, благо динамический диапазон у переключателя : вполне приличный). Тут бы такое было.

"Такое", то есть планетарная коробка скоростей, упрятанная в заднюю втулку, есть и здесь - в основном, на венгерских велосипедах, продающихся, например, у Зенита и в Зените, а также на Peugeot, которыми торгует, например, "Гвидон" на Ленинском. Трехскоростная втулка действительно очень удобна и в обслуживании,и при езде, но если вы не хотите ее перебирать, убедитесь, что она правильно рабтает, при покупке.

Shimano выпускает также семискоростную втулку Nexus, велосипеды с ними я тоже видел у Зенита; я также собирал на заказ колеса с семи- и девятискоростными втулками Sachs --- последняя очень тяжелая.

На спортивных велосипедах, однако, используются внешние переключатели они дешевле и переключают быстрее. Кроме того, их характеристики легче менять. -----------------

Давид Толпин

From: "Vasily Korovin" <wasily@echo.soyuzkontrakt.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Помогите выбрать горный велосипед! Date: 23 Oct 1997 09:24:52 GMT

Прошу совета по поводу покупки горного велосипеда в Москве. > Предполагается его зимнее употребление. Бюджет ограничен ~ 500$. > > Возможно ли вообще за эти деньги приобрести что-то приличное, если > "навороты" типа гидравлических подвесок и бортовой электроники в > расчет не брать?

За эту сумму можно купить велосипед начального уровня, с довольно простым и не очень надежным оборудованием,к тому же весьма тяжелая (~13 кг). Такая машина сгодится для не очень серьезной эксплуатации (асфальт, ровные лесные тропинки и т.п.) или как велосипед для начинающего. Для серьезной езды (горы, бревна,ямы,сильно пересеченная местность) нужен байк посолиднее. Ни в коем случае нельзя брать велосипеды левых китайских фирм! (ежели дороги руки,ноги и голова). Из фирм-производителей хорошо зарекомендовали себя следующие: TREK, GT, SCOTT, GIANT, TREKKING FOX, MERIDA. Я бы посоветовал добавить немножко денег и купить для начала что-нибудь вроде модели GT Agressor. Покупать велосипед на рынке не советую - обуют.

Подскажите, какую резину лучше использовать зимой и есть ли > варианты вроде автомобильной "M + S" с возможностью использования > летом на грунтовых дорогах.

Зимой лучше использовать резину широкую 2,1-2,2 дюйма с редкими и твердыми зубцами. Летом можно ездить на той же резине, но просто на большем давлении. Считается лучшей зимней - Panracer Smoke (неплохая подделка под нее стоит на рынке 200 тыров).

Кстати, вот очень полезная ссылка :

http://www.aha.ru/~gz/velozona/

Это московская байкерская тусовка, там есть адреса торговых точек и очень много полезной информации. -----------------

Василий Коровин. <wasily@echo.soyuzkontrakt.ru>

-----------------

10) Стоит ли заменять в передней втулке велосипеда "Турист" (советская

втулка) "рассыпные" шарики на цельный блок шарикоподшипников? -----------------

Хотелось бы узнать Ваше мнение о замене в передней втулке велосипеда > "Турист" (советская втулка) шариков на цельный блок шарикоподшипников. > Насколько это оправданно и реально. Чисто теоретически это возможно, > но на практике не поколется ли корпуса подшипников? И какие тогда > реально марки шарикоподшипников могут заменить велосипедные шарики? > Да и стоит ли овчинка выделки?

Я несколько не понял о каком цельном блоке подшипников идет речь? Мне сейчас трудно вспомнить, но кажется у "Туриста" подшипники передней и задней втулки, рулевой колонки, каретки и педалей собраны в металлической обойме (сепараторе). У "Стартшоссе" все узлы собраны на насыпных шариках (шарики садятся намагниченным пинцетом на предварительно промазанные густой смазкой дорожки втулок, после чего навинчиваются конуса). При этом диаметр шариков такой же, как и у Туриста, но шариков получается больше (на 1-2 штуки в зависимости от конкретного узла) из-за отсутствия сепаратора. Увеличение количества шариков в подшипнике за счет исключения сепаратора должно уменьшать нагрузку на конуса и чашки. И, как следствие, продлевать их срок жизни. Но отсутсвие сепараторов приводит к усложнению ремонта в походных условиях приходится подстилать газетку, чтобы шарики не потерялись при разборке. И еще: оси педалей у "Стартшоссе" и у "Туриста" имеют несколько разные размеры (диаметры дорожек).

ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО: Насыпные шарики, уложенные на дорожку, должны иметь небольшой зазор между первым и последним (замыкающим) шариком. Величина зазора должна быть меньше диаметра шарика. А вот если напихать шарики впритык, то колесо (или любой другой узел) будет вращаться туго, с периодическими заклиниваниями, что не годится. Для тех, кто не знает - насыпные шарики при сборке выкладываются на предварительно смазанные густой смазкой (Циатим, Литол, в крайнем случае Солидол) дорожки качения. После чего они "прилипают" к дророжкам. Такая "технология" позволяет выложить на дорожку все шарики один за одним. После чего узел собирается - навинчиваются конуса и регулируется их положение, после чего положение конуса фиксируется затяжкой контргайки.

Количество и диаметры насыпных шариков: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Передняя втулка: диаметр 5 мм - 9 шариков справа и 9 слева Рулевая колонка: не помню - смотреть по рекомендациям выше Каретка: не помню - смотреть по рекомендациям выше Задняя втулка: диаметр 6 мм - 9 шариков справа и 9 слева Шарики трещетки: диаметр 3 мм - 34 шарика внешних + 34 шарика внутренних

В одной книжке я видел конструкцию встулки, собранной на стандартном шарикоподшипнике. Там было написано, что это болжно сократить к минимуму люфты, но также было написано, что применение такой конструкции подшипников требует тщательного исследования. Что касается меня, то я никогда на таких втулках не ездил и ничего путного по этому поводу (поколятся корпуса подшипников или нет, марки подшипников и др.) сказать не могу.

А как насчет задней втулки? > Заранее благодарен даже за то, что Вам пришлось весь этот бред читать. :-)

Словом, на Вашем месте я бы сильно изощряться не стал. Максимум - убрал бы сепараторы и собрал бы все на насыпных шариках. Шарики выковыриваются из тех же подшипников, только тех, что есть - не хватит, нужно будет на 1-2 шт больше. Т.е. перед тем, как этим заниматься - нужно купить запасные подшипники в сепараторах впрок. Выковырянные шарики можно откалибровать микрометром (отобрать совсем одинакового диаметра) - но это уже слишком :-) - я такими вещами обычно не занимаюсь. Если позволяют деньги - можно купить фирменные втулки (или колеса). Но, по-моему, это тоже лишнее, ну разве, что недорогие чешские. Сам же "Турист", конечно тяжеловат... Одно время мы путешествовали на "Туристах". Сейчас мы ездим на "Стартшоссе" или "Спецзаказах", но не на трубках, а с тонкими коробчатыми ободами (чешскими) под покрышку с камерой - такая покрышка живет намного дольше трубки.

Так что заниматься экспериментами с обычными подшипниками я бы не стал: "лучшее - враг хорошего", максимум отказался бы от сепараторов в подшипниках. В принципе и этого можно было бы не делать - 4000 км стандартная конструкция с сепараторами должна пройти нормально. Максимум набьются ямки в нижней чашке рулевой колонки и нельзя будет ехать "без рук".

А то, если заниматься оптимизацией, то нужно тогда ставить более легкую раму, более легкие и качественные колеса, более легкую и качественную систему (фирменную или нашу), фирменные перекидки (но фирменная манетка не становится на раму "Стартшоссе" и "Туриста"), фирменную цепь, фирменные тормоза, обмотку руля, фирменное седло. Словом, в этом случае следовало бы сразу покупать другой велик, что стоит денег..... И весь этот "фарш" - на один поход. Нет, могое конечно останется работоспособным, но внешний вид потеряет - рама поцарапается, втулки потемнеют, спицы и цепь поржавеют... А вот о седле стоит подумать, хотя у нас седла стоят 20 и более USD, а в Венгрии, Австрии или Италии - 7-8 USD. Фирменное седло надо покупать с глаголом - система крепления седла совмещенная с подседельной трубой. Т.к. Стандартная конструкция крепления седла "Туриста" - не подойдет. Новая "Стартшоссе" - подходит.

-----------------

11) Стоит ли самостоятельно заниматься переспицовкой и регулировкой колес?

Или все-таки это поручить мастеру? -----------------

Сейчас переспицовываю свой "Турист": занятие не для слабонервных. > Прочитал, в одной брошюрке, что если ни разу сам не переспицовывал > велосипед, то не можешь называться настоящим веломехаником. Вот > решил доказать себе, что могу. И сижу уже третий день у разбитого > велосипеда.

Это, конечно, правда, что в брошюрке написано... И сам я бывало занимался заменой ободов или втулок самостоятельно. Но это подходит, когда катаешься по родному городу или невдалеке о оного. А перед серьезным походом лучше всего колеса отдать на переборку, подтяжку и регулировку спиц _профессионалу_! И только! Обычно стоит это не слишком дорого, а результат выше всяких ожиданий (ежели мастер на уровне). При самостоятельной регулировке - у меня частенько лопались спицы на заднем колесе именно в длительных походах, когда велик основательно загружен походным скарбом. Когда сам собираешь намаешься пока колесо сделаешь в 5-ть раз дольше, чем опытный механик... Пока с "зонтиком" на заднем колесе разберешься... Пока "восьмерку" и "яйцо" уберешь... И результат вроде бы такой же... Ан нет - спицы перетянуты и при нагрузке около 100кг начинают лопаться... Так что лучше все-таки подтяжку спиц доверить хорошему мастеру! Тем более, что у них и станок специальный для этого есть и специальный ключ для спиц.

Следует поискать велосекцию или спортшколу. Велосекция должна быть обязательно. Наверняка осталась еще с советских времен. А может быть у вас в городе есть институт физкультуры?

А вот _самостоятельно_ перебрать все остальное перед походом нужно будет обязательно!!!

-----------------

12) А все-таки как правильно собрать заднее колесо спортивного велосипеда?

-----------------

К сожалению, наш городок маленький, 500 тыс. населения, и у нас с > профессионалами в любой области, я подозреваю, напряг. Во всяком случае о > какой-либо фирме я не слышал, чтобы занимались велосипедами (вот > автомобилями, пожалуйста, на каждом углу). В общем, занимаюсь всем я сам. > Станок сделал по чертежу. Все делаю согласно инструкциям. Но к сожалению, не > знаю размера зонта на заднем колесе у "Туриста". Какое там смещение от > центра и главное в какую сторону? > Если Вам что-нибудь известно по этому поводу, или есть возможность у > кого-либо узнать, то я Вам буду очень благодарен. > Колесо свое (пока что только переднее), кстати, до сих пор переспицовываю.

С задним колесом будет проблем поболее... Как переплетаются спицы надо смотреть по неразобранному колесу.

Насколько я знаю "зонтик" на заднем колесе делается как бы индивидуально для каждой рамы и заднего колеса. Конечно. наверное должны быть все-таки какие-то стандартные соотношения, но основная идея следующая: привинченное заднее колесо должно безо всяких перекосов идеально вращаться в плоскости рамы. Т.е. колесо должно быть в этой плоскости в трех контрольных точках: 1) внизу, в месте крепления горизонтальных перьев задней вилки к каретке; 2) далее вверх колесо идет в лоскости рамы - контролировать по подседельной

трубе; 3) последняя контрольная - задний тормоз. У обода должно быть одинаковые

расстояния до колодок вертикально опущенного заднего тормоза.

В результате ниппели на спицы со стороны пятерика надо навинчивать несколько сильнее. Т.е. обод должен сместиться в сторону пятерика. Но не очень сильно. Так как спицы у пятерика НЕ ДОЛЖНЫ быть вертикальными или около того!!! Если колесо сначала собрать симметричным на ослабленных спицах, то величина смещения в сторону пятерика должна колебаться в пределах от 1/3 до 1/2 длины горизонтального катета. Но ни в коем случае не больше, чем 1/2. Все-таки эта величина скорее ближе к 1/3 и "зонтик" не должен слишком бросаться в глаза. Иначе будут лопаться спицы со стороны пятерика. Картинка:

1-ца

сместить в сторону пятерика на 1/3 симметричной 1-цы

-------------->

/\

/ \

/ \

/ \

/ \

-------------

пятерик

-----------------

13) Что делать если в передней втулке с левой и справой стороны умещается

разное количество шариков? -----------------

Вдруг оказалось что в передней втулке с одной стороны фланца умещается 10 > шариков с зазором в половину шарика, а с другой стороны 10 шариков не > умещается, один выталкивается. Я долго не мог "въехать" в эту неисправность. > Между прочим я на этом колесе проездил 5 лет.

Наколько я помню, в переднем колесе (да и в заднем) должно быть по 9-ть шариков. Как бы не пришлось менять втулку....

-----------------

14) Правда ли, что на ХВЗ велосипеды собирают зеки?

-----------------

Хочу у Вас спросить: Правда ли, что на ХВЗ велосипеды собирают зеки? > У нас вот такие слухи ходят. Или все это брехня? Вы там вроде бы ближе > к Харькову...

Сложно сказать... Вроде нет, но качество великов за последние годы сильно ухудшилось... :-( Правда мы с этим боремся своими способами ставим недорогие, но качественные импортные запчасти, например, на моем велике:

- колеса чешские узкие бортовые обода под покрышки с камерой толщина покрышки такая же, как и у трубки, и ческие спицы (втулки остались "родные" ХВЗ'шные); - фирменная обмотка руля; - велокомпьютер фирмы TOMO CAT EYE модель CC-ST200. Функции: - текущая скорость; - максимальная скорость /за время измерения (обычно за день)/; - средняя скорость /за время измерения (обычно за день)/; - пройденное расстояние /за время измерения (обычно за день)/; - время измерения (обычно время проведенное в седле за день); - общее пройденное расстояние (пробег); - часы. - тормоза "наши", но тормозные колодки "фирменные"; - итальянское седло (там оно стоит 7-8 USD). - перекидки (передняя и задняя) тоже не наши, довольно простенькте, не крутые, но хорошо и качественно сделаны. Фирмы кажется SUNTOUR и SunRace - узкоглазые братья, кажется Тайвань, но сделано качественно, без люфтов - прошли 2000км без вских нареканий - щелчковая фирменная манетка для перекльчения скоростей (очень удобно!), количество челчков должно соответствовать количеству звездочек пятерика; - фирменные флягодержатели и велофляги. В отличие от "Стартшоссе" такие флягодержатели на "Спецзаказ" поставить можно - там предусмотрены (приварены) специальные бонки с резьбовыми отверстиями на подседельной трубе и на нижней (наклонной, идущей от каретки к рулевой колонке). У "Стартшоссе" этих бонок до последнего времени не делалось... - французская цепь; - индийский пятерик.

-----------------

15) Насколько качественны ХВЗ'шные втулки?

-----------------

Сейчас приступил к сборке заднего колеса. Критически осмотрел втулку и > ужаснулся. Это алюминиевый сплав, а там внутри раковины, дорожки под > подшипники сделаны штамповкой из железяки 2 мм толщиной и естественно, что > шарики давно продавили эту дорожку. В общем опять проблемы. У нас здесь ведь > "Шимано" не купишь. Пытаюсь решить проблему своими силами.

Качественная ХВЗ'шная втулка - тоже далеко не самый худший вариант, но нужно внимательно выбирать! У меня, например, втулки остались ХВЗ'шные, а вот обода поменял - скрипели!!!

-----------------

16) На ХВЗ-шном "Спутнике" при грузе > 20кг спицы летят со звоном!

Что делать? -----------------

У меня ХВЗ-шный "Спутник" с заводским багажником. Все хорошо, > но спицы летят при грузе > 20 кил со звоном. Знаю, что их меняют > на спицы от дорожных вело. Какова технология замены, ты не в курсе?

Я думаю! При грузе >20кг и у меня бы летели! :-) Для справки, мой вес 84-86кг. Я как-то ставил себе на заднее колесо наши спицы но диаметром не 0.18мм, а 0.20мм - хоть реже, но летели все равно! Правда я это колесо собирал сам и переборщил с "зонтиком" - спицы со стороны пятерика стояли почти вертикально... А год назад колеса мне собирал мастер. Собрал великолепно. И зонтик сделал не слишком выраженный... В итоге - ни одна спица не лопнула, хотя колесо уже прошло 2000км! Ну правда, груза было несколько меньше обычного... Но все-таки! Правда вот еще что - спицы опять-таки 0.20мм да еще и не "наши", кажется чешские или словакские... Но длина спиц стандартная. Насчет подойдут ли дорожные спицы - ничего вразумительного не скажу - не знаю, скорее всего, что их длина может несколько отличаться от "родных". Но лучше проконсультироваться, а то и собрать колесо у хорошего механика. Т.к. исходя из собственного опыта выяснил, что "живучесть" спиц очень сильно зависит от правильности и качества сборки колеса.

-----------------

17) Где в Киеве сейчас есть веломастерские?

-----------------

ПОстилось: ~~~~~~~~~~ Date: Wed, 7 Jul 1999 23:10:22 +0300 From: Dima Turchin Newsgroups: kiev.fido.xchg.service Subject: [NEWS] Bike service

* Также скопировано в KIEV.BIKE * Также скопировано в KIEV.XCHG.INFO * Также скопировано в KIEV.XCHG.SERVICE

Hello All!

Мастеpская пpедлагает свои услуги по обслуживанию и pемонту велосипедов любых фиpм и моделей (гоpных, доpожных, споpтивных, пpогулочных, детских и любых дpугих). Работает пpофессионал с 10-летним стажем. Имеется специализиpованное обоpудование, изготовленное по заказу, отсутствующее пpактически у всех, кто имеет хоть какое-то отношение к pемонту велосипедов. Hе хвастая, скажу, что это единственная пока в Киеве мастеpская, pасполагающая таким инвентаpем и таким обслуживающим пеpсоналом. Качество выполнения pабот -очень высокое. Ремонтиpуется абсолютно все. Также пpодаются гоpные велосипеды фиpм Merida, Giant (1 год гаpантии). Цены умеpенные (если кто-то обpащался в дpугие мастеpские, будет пpиятно удивлен). Возможна также pеставpация велосипедов (по пpинципу "из говна -- пулю").

Режим pаботы такой: каждый день с 9.00 до 18.00, с 13.00 до 14.00 -- пеpеpыв на обед, выходной день -- воскpесенье. Тел.: 457-0754. Попpосите, чтобы позвали кого-нибудь из веломастеpской (по этому же номеpу есть фиpма, изготавливающая любую мебель на заказ; кстати, качество тоже очень высокое, так что если кому интеpесно, то звоните туда, спpашивайте). Адpес: ул. Землячки, 20. Hиже пpилагается схема, как пpоехать:

+---------------+

В стоpону ст. у +---+ Мебельный мага

"Каpаваевы Дачи" л +---+Мастеpская тут! зин фиpмы Сеpго

+-----+ . В частном доме. +---------------+

+-+Ост. тpол. З -+ +--- ул. Землячки, 20

+-+N21, 22 е +- 300-350 м.

+-------------------+ м +--------------------------------------

ул. Лебедева-Кумача л в стоpону пpоспекта

+---- тpол. N27 я --- Отpадного (тpол. N27)

+-------------------+ ч +--------------------------------------

+--------+ к +-+Остановка тpол. N27

"Лада" ---+ и +-+"ул. Лебедева-Кумача"

+--------+ Выходить надо здесь.

Автомагазин -+

+-+Ост. тpоллейбуса N27

+-+"Индустpиальная"

+-----------+

+- на мост -+

+-------+

================================================ --- Тpамвай N1, 1К, 3. Индустpиальный мост. ================================================

А вот еще два телефона других вело-мастерских в Киеве: (044) 457-07-54 (044) 530-21-56

-----------------

18) Как сделать велорюкзак? Где искать готовые велорюкзаки?

-----------------

К сожалению, так и не удалось загрузить Ваш архив со снаряжением. > Очень интересуюсь как сделать велорюкзак самому: материалы и чертежи > для велосипеда "Турист" или обычный дорожный. Не могли бы Вы помочь > в данном вопросе советом? Буду очень благодарен.

Высылаю архив с чертежами. Все чертежи в формате DWG /AutoCAD r.10/ продублированы файлами в формате GIF. Пояснения к чертежам даны в файле 'readme' и в самих чертежах.

Велорюкзак крепится на велобагажник - металлический каркас, можно назвать и так. Окончательная конструкция велорюкзака /выкройки/ сильно зависит от конструкции конкретного велобагажника, на который будет крепиться этот велорюкзак. А также от его функциональной "нагрузки".

Словом, велорюкзак проектируется согласно геометрических размеров велобагажника. 3D-модель велорюкзака я проектировал самостоятельно с помощью компутера и AutoCAD'а фирмы Autodesk... А велобагажник у меня на велике переделанный из одесского заводского на переднее колесо. Я его переделал на заднее... А у моего товарища стандартный заводской задний багажник от "Туриста".

Велорюкзаки следует искать не в пошивочных фирмах, шьющих заплечные рюкзаки, а в магазинах, торгующих великами и запчастями к великам... В Венгрии мы видели в магазинах продавались велорюкзаки (с багажниками) для их крепления. Так что такие в природе есть... Только нам они показались "чересчур объемными" - они предназначались для маунтин байков.

Боюсь, прийдется искать и делать самому. Главное достать и подогнать по геометрии сам велобагажник. А рюкзак на него пошить - уже дело техники, смекалки и терпения... Даже если нет швейной машинки - его и вручную можно сшить...

-----------------

19) Подойдет ли лавсан для коврика по Вашим чертежам?

-----------------

Да, нашел материал - лавсан, годится ли он для коврика по Вашим чертежам? > Мне слегка стыдно за наш город, но ни парашутки, ни каландра, здесь днем с > огнем не найти. И вообще ни одного порядочного спортивного магазина.

Лавсан - что-то знакомое, но не могу припомнить точно. Мой первый коврик был вообще из х/б-шки. Минус х/б-шки - быстрее пачкается и хуже отстирывается. И дольше сохнет. Если лавсан похож на парашютку или каландр - подойдет! :-) Материал просто должен быть достаточно крепким, чтобы не расползтись, достаточно легким и быстро сохнуть. А огня (искр от костра) боится и парашютка и каландр. Парашютку же можно поспрошать на аэродромах или в воинских частях... Правда с живым б/у парашютом слишком много возни! Когда ткань в отрезе все намного проще кроить и шить... А город непричем, и у нас приходится побегать по нычкам, пока что-либо стоящее отыщешь... :-)

Да, лавсан очень смахивает на капрон и немного толще парашутки. Каландр я ни > разу не видел, поэтому даже не в курсе, что это такое.

Что-то типа парашютки, но чуть потолще, бывает с пропиткой. Думаю лавсан подойдет.

Кстати, нашел флаг Беларуси (республики бывшего СССР) отличный материал, > по-моему что-то вроде плащевки или той ткани, что на зонтах. Таких бы флагов > с десяток и получилась бы отличная палатка:-)

:-) Главное, чтобы палатка не была тяжелой!

-----------------

20) Чем можно заменить шариковый пенопласт в коврике для того, чтобы ускорить

его "набивку"? -----------------

Я сшил себе коврик по Вашим чертежам. И когда набивал его пенопластом не > раз вспоминал иронию в вашем письме, о том, что набивать его надо тихими > зимними вечерами (цитирую по памяти).

Я там в текстах, кажется, где-то писал, что вместо пенопласта можно купить обычный заводской коврик, нарезать его на полоски и "зафаршировать" "патронташ" этими полосками. Так получается намного быстрее, хотя и дороже, так как приходится покупать заводской коврик.

-----------------

21) Еще одна конструкция коврика из пенополиэтилена.

-----------------

From: Andrei Skopin <SkA@KTTS1.Vyatka.RU> Date: Thu, 11 Jun 1998 09:49:00 +0400 Subject: Re: [News] УЖЕ у Мошкова: Текст "Путешествие по Европе..." и

Чертежи (палатки, спальник ...)!!!

Коврик из пенополиэтилена обшивать ненужно: ------------------------ + сохнет мгновенно I o o I + можно сушить у огня I o o I + также компактно складывается ------------------------ + возни - НУЛЬ

+ посмотри состояние тех что скручивали и

моих ковриков, D&D - почувствуйте разницу! Нарезанные полоски или крупные куски прекрасно соединяются бельевой резинкой. Нужно проткнуть нетолстым паяльником дырки, лучше если диаметр чуть меньше ширины резинки - небудут расползаться даже если Вы спите "активно", и просто прошнуровать - в вашем случае, у меня, из-за большой ширины блоков, это отдельные отрезки резинки завязанные в кольцо.

P.S. Что удобнее, полоски или крупные куски, в основно зависит

от Вашей "ориентации", для меня - я водо, а не вело любитель.

У меня коврик 40х70(h) х 2 = 40х140см - сладывается вдвое,

по длине рюкзака или заталкивается под деку каяка).

сдается мне, что на отлов форели в Австрии нужно покупать лицензию.

а в Германии, кроме лицензии и до ее получения, нужно проходить обучение на рыболова любителя ... (за деньги), про Австрию и иных незнаю.

Бутылки из-под газ.напитков (полиэфирные) лучшая тара для любых сыпучих продуктов (продукт можно сделать сыпучим, например покрошить спагетти). -----------------

SKA

-----------------

22) Содержимое файла поясняющего файла README к чертежам.

-----------------

СОДЕРЖИМОЕ ФАЙЛА README: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ПОЯСНЕНИЯ К СОДЕРЖИМОМУ АРХИВА DRAWINGS:

Все DWG-файлы в формате Автокад версии 10 (русская версия), кроме файла bike_bg1.dwg - он в формате 12-го (LT) Автокада for Windows!

Ко всем DWG-чертежам даны их GIF аналоги!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Все DWG-файлы - ЧЕРТЕЖИ, если какого-то размера нет - можете измерить

командой Автокада "DIST" или линейкой на бумажном чертеже.

Масштаб: 1единица Автокада = 1 см.

Размеры выкроек даны _с_учетом_ допусков на швы (1см или

2см в зависимости от чертежа). Истинные контуры деталей

показаны пунктиром.

Содержимое файлов: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ TENT-3D.DWG - Предварительная 3D-модель палатки с лежащим человеком

(прототип, без свесов крыши). Можно взять за основу палатки!

Получиться совсем дешевая и простая в шитье палатка!

Допуски на "джинсовые" швы - 2см. Более точные выкройки

деталей палатки (с окнами, карманами и др. _за__исключением_

_крыши_) см. файл TENT.DWG.

ВНИМАНИЕ: эта 2-х местная палатка класса СТЕЛС - имеет

_минимально_ допустимые габариты для того, чтобы

_достаточно_ комфортно вместить 2х человек вместе с

их рюкзаками. Высота палатки 80см - позволяет ей

остваваться незамеченной даже на краю овсяного поля.

Габариты палатки:

- высота по коньку: 80 см;

- ширина дна: 130 см;

- длина дна: 220 см;

- высота боковой стенки: ;

Более подробное описание см. файл tent_txt.txt.

TENT.DWG - Окончательный чертеж палатки (3D-модель и раскрой).

Габариты жилого объема - точно такие же, как у прототипа,

единственное отличие - крыша со свесами (примерно по 25см).

Раскрой крыши слева вверху (из кусочков) - не считается

это я просто ошибся, когда размечал крышу на ткани и потом

вырезал меньше чем должно было быть, пришлось докраивать

куски. Допуски на "джинсовые" швы - 2см.

ВНИМАНИЕ: эта 2-х местная палатка класса СТЕЛС - имеет

_минимально_ допустимые габариты для того, чтобы

_достаточно_ комфортно вместить 2х человек вместе с

их рюкзаками. Высота палатки 80см - позволяет ей

остваваться незамеченной даже на краю овсяного поля.

Габариты палатки:

- высота по коньку: 80 см;

- ширина дна: 130 см;

- длина дна: 220 см;

- высота боковой стенки: ;

Более подробное описание см. файл tent_txt.txt.

TENT_TXT.TXT - Поясняющий текст к чертежам палаток и всякие полезные

замечания по поводу пошива палаток.

SL_BAG.DWG - Выкройка спального мешка с капюшоном. Слева вверху

(на малиновом четырехугольнике) - выкройки наружных частей

спальника (из каландра).

На длинной желтой полосе снизу - выкройки внутренних частей

спальника (из парашютки).

Внутрь спальника идет два слоя синтапона - выкройки синтапона

в чертеже не указаны - просто сложите синтапон в два слоя,

приложите к нему вырезанные наружные детали из каландра.

Пришпильте каландр к синтапону булавками, чтобы не смещался

(этими же булавками можно все это пришпилить еще к ковру или

паласу - тогда смещение и пузырение исключается полностью),

и аккуратно вырежьте синтапон по каландру.

Размеры спального мешка и копюшона предусматривают подворот

под стягивающий шнурок. На чертеже не показано, но в правый

шов спальника (под правую руку) - встрачивается молния длиной

70 сантиметров.

- сложите детали верха (каландр) - каждый с _одним_ слоем

синтапона - и прометайте вручную, чтобы они не смещались.

- пристрочите синтапон к каландру по краю деталей в 0.5см

так, чтобы при основном сшивании эти швы не выглядывали

из-под основного шва (припуск на основной шов - 1см).

- большие детали - простегайте ромбами, чтобы синтапон не

ерзал (ромбы предварительно разметьте мылом).

- теперь сложите детали внутренностей (парашютка) - каждый

с _одним_ (вторым) слоем синтапона - и прометайте вручную,

чтобы они не смещались.

- пристрочите синтапон к парашютке по краю деталей в 0.5см

от края 1см), так чтобы при основном сшивании эти швы

не выглядывали из-под основного шва (припуск на основной

шов - 1см).

- большие детали - простегайте ромбами, чтобы синтапон не

ерзал (ромбы предварительно разметьте мылом).

- сшейте _отдельно_ только наружную часть мешка, оставив

нетронутой ту часть, куда будет вшиваться молния.

- сшейте _отдельно_ только внутреннюю часть мешка, оставив

нетронутой ту часть, куда будет вшиваться молния.

- "вложите" внутреннюю часть мешка в наружную. Благодаря

сцеплению двух слоев синтапона - обе части мешка (внутренняя

и наружная) ерзать не будут.

- приметайте и встрочите молнию.

- приметайте в оставшийся незастроченным торец спальника

(у головы), сложенную пополам полоску под шнуровку из

каландра. И застрочите обе части спальника внутреннюю и

наружную, с полоской под шнуровку между ними, так чтобы

она выступала на 2см из шва (чтобы можно было продеть

парашютный строп). На чертеже спальника полоса под

шнуровку в целях экономии трани выкроена из двух деталей

каландра 6x70см - которые следует сначала сострочить в

длинную полосу 6x140см, которую и встрачивать в шов между

двумя частями (верхней и внутренней).

- затем, по вышеописанной технологии сшивается и капюшон.

- капюшен пристрочить _внутрь_ спальника в 17-ти сантиметрах

от края "горловины" спального мешка. При таком (внутреннем)

положении капюшона - Вы сможете зашнуроваться в спальнике

"с головой".

BIKE_BAG.DWG - 3D-модель вело-рюкзака (прототип).

BIKE_BG1.DWG - Выкройки вело-рюкзака (прототипа). Плюс чертеж (с основными

размерами) заводского велобагажника, переделанного из

переднего пр-во г.Одесса. Аксонометрия. Файл в формате

12-го (LT) Автокада for Windows!

Следует учесть, что размеры вело-рюкзака зависят от размеров

конкретного вело-багажника. Все пояснения даны в самом чертеже.

KOVRIK.GIF - Схема коврика с пояснениями.

POCKETS.DWG - Выкройки навесных боковых карманов к рюкзаку. Выполняются из

авизента. Четыре одинаковые детали слева - задние стенки

карманов (обращены рюкзаку). Задняя стенка состоит из

состроченных двух таких деталей для повышения жесткости.

К состроченной задней стенке предварительно пришиваются

крепежные "ушки" из лямочной синтетической ленты шириной 2.5см.

Три одинаковые по размерам детали справа (сверху) - клапаны

карманов. На карманы и их клапаны предварительно

настрачиваются застежки-молнии, после чего карманы

настрачиваются на задние стенки.

SHX_RUS.DOS\ESKD1.SHX-+

ESKD.SHX +- - Файлы шрифтов в MS-DOS 866-й кодировке

TXT.SHX---+ (для чертежей).

SHX_RUS.WIN\ESKD1.SHX - Файл шрифта в Win-1251 кодировке для чертежа

выкроек велорюкзака - BIKE_BG1.DWG.

-----------------

23) Комментарии чертежам палаток и некоторые практические советы.

-----------------

КОММЕНТАРИИ К ЧЕРТЕЖАМ ПАЛАТОК И НЕКОТОРЫЕ ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ На мой взгляд, палатку лучше сшить самому... Времени это займет около недели... Но получится именно то, что надо, а не то, что удастся купить. Советую шить из легкой парашютки. Чем ткань будет легче (не в ущерб прочности) - тем лучше! Компактная "двухместка" по весу получится около 1.5 кг или даже еще меньше. Каландр все-таки заметно тяжелее парашютки, так что если есть выбор советую принять его в пользу парашютки! С "водонепроницаемым" каландром (например только для крыши) связываться тоже не советую - все равно палатка бутет протекать на швах! Так что, кроме обязательного подстилающего полиэтилена /под дно палатки/, все равно приходится дополнительно брать легкий полиэтилен на крышу /прикрепляется прищепками к растяжкам/.

Единственная будет проблема - достать две выдвижные дюралевые стройки, ну и комплект из 8-ми колышков или шпилек... не знаю, как в С-Пб, а вот в Киеве с ними нынче проблема - нет нигде.

С тремя длинными молниями - в наше время проблем не стало. Советую на молниях не экономить и купить _качетственные_ пластмассовые "тракторы".

Такая палатка обходится кругом-бегом до 35 USD (стоимость ткани, 3 молнии и веревки на растяжки плюс метр "липучки" для оконных клапанов, на сами окна можно пустить старую капроновую тюль, но прочную - чтобы со временем не разлезлась и с густым плетением чтобы комары не пролетали). Парашютка должна стоить около 2 USD за погонный метр при ширине рулона 1.45м. Моя палатка трехцветная (см. чертеж 'tent.dwg' - кстати, здесь же на замороженных слоях есть ее 3D модель, чтобы посмотреть - команда _VPOINT): крыша - красная, боковушки - зеленые, дно - черное. Из-за этого расход ткани несколько увеличивается (примерно на 1-2 метра или в денежном выражении 2-4 USD). Но даже в этом случае стоимость ткани получается: Крыша - 5.5м x 1.45м Боковушки - 3.0м x 1.45м Дно - 5.0м x 1.45м ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Итого - 13.5м /погонных/ * 2 USD = 27 USD (стоимость ткани)

Как я уже говорил, если не выделываться и сделать одноцветную, то будет несколько дешевле. Только нужно прикинуть раскладку на Автокаде, чтобы точно разложить все детали и определить точное количество покупаемой ткани. А для одноцветной палатки-прототипа (без свесов крыши), судя по чертежу 'tent-3d.dwg', при той же ширине отреза 1.45м - нужно всего-лишь 8 метров ткани!!! Умножаем на 2 USD - получается всего-лишь 16 USD на ткань!!! На чехол к палатке (сложенной) этого может и не хватить - но в качестве чехла можно спокойно использовать обычный полиэтиленовый кулек!

ВНИМАНИЕ: НЕ РЕКОМЕНДУЮ связываться с б/у парашютами. Их довольно

муторно распарывать, а потом приходится сострачивать

прямоугольные куски из получившихся клиньев, все тянется...

Вместо прямоугольников получаются "пузырящие" замысловатые

фигуры... Словом, одна морока! Проще купить парашютку в

отрезе и не бодаться.

ВНИМАНИЕ: НЕ РЕКОМЕНДУЮ шить палатку из обычной легкой х/б ткани,

хотя самая первая наша палатка была именно из нее.

Вес такой палатки получается больше, чем у палатки из

парашютки - это раз, второе - такую палатку приходится

долго сушить по утрам от конденсата - она довольно плохо

высыхает. И если ее свернуть и положить в рюкзак плохо

просушенной - легко может завоняться! Парашютка сохнет

кораздо быстрее /НЕ НАД КОСТРОМ!!! ЕСТЕСТВЕННО/, палатку

достаточно будет накинуть на кустик (на солнце) на время

завтрака. И если недосушенную палатку из парашютки упаковать

в рюкзак /что, конечно же, само по себе нехорошо/, то, как

правило, ничего страшного с ней не происходит - ткань не

заванивается.

ВНИМАНИЕ: веревочные растяжки _не_пристрачивать_ к палатке "напрямую"!

К палатке пристрочить веревочные петли /из несколько

более толстой веревки - идеально подойдут парашютные стропы/.

А сами растяжки - просто привязываются затем к этим петлям.

Так что, если с такой растяжкой происходит непоправимая

фигня, то она спокойно заменяется на новую без всяких

проблем с распарываниями и пришиваниями. Веревки для растяжек

могут быть достаточно тонкими, парашютные стропы для них на

мой взгляд чересчур толстые и как следствие - добавят лишнего

веса. Капроновые веревки для растяжек и петель следует выбирать

такого плетения, чтобы они не "распускались" при вращении в руках.

ВНИМАНИЕ: В швы пристрачивания расстегиваемыех пологов палатки тоже

встрачиваются веревочные концы (внутрь) и петли (снаружи

палатки) - для "прикрепления" свернутых расстегнутых

торцов, чтобы не мешали обзору изнутри при расстегнутой палатке.

На чертежах места встрачивания не показаны - при затруднениях

пишите - расскажу дополнительно.

ВНИМАНИЕ: Внутри палатки, вдоль конька пристрачивается веревка и

такая же веревка пристрачивается вдоль глухого торца

противоположного входу. ОПЯТЬ ЖЕ: нужно не сами веревки

пристрачивать,а встрочить небольшие веревочные петли в

швы - а веревки привязывать уже к ним потом. На эти веревки

удобно вешать внутри палатки одежду /футболки, носки/.

фонарик, очки и маленький радиоприемник /чтобы нечаянно их

не раздавить в маленькой палатке/.

Если нет желания возиться, то можно шить палатку и без окон... Но, с окнами все-таки красивее и комфортнее: и проветриваемость лучше /как следствие меньше конденсата по-утру/, и комарик при этом не залетит, и всегда можно наблюдать за окрестностями не расстегивая полы палатки...

ВНИМАНИЕ: В архиве находится два чертежа палатки:

TENT-3D.DWG - Предварительная 3D-модель палатки с лежащим человеком

(прототип). и раскроем только основных деталей. Можно

использовать как основу для пошива простой палатки

(без свесов крыши). Такую палатку шить будет очень

быстро и легко! С учетом того, что палатка все равно

укрываются всерху полиэтиленом во время дождя, и

полиэтилен этот должен иметь запас для предотвражения

намокания при боковом ветре - то отсутствие свесов у

крыши прототипа НЕ ЯВЛЯЕТСЯ техническим недостатком

такой конструкции. На 95% свесы являются просто

декоративным украшением палатки, приводящим к

перерасходу материала (удорожание) и усложнению при

пришивании крыши (увеличение времени пошива). При

"безсвесовой" конструкции необходимо будет только

изменить конструкцию петель для предотвращения

"ерзания" прищепки с полиэтиленом по растяжке во

время дождя с сильными порывами ветра. См. рисунок:

Палатка _со_свесом_ крыши [вид сверху] /величина свеса - 25см/ (достаточно "коротких" петель для растяжек):

П : С

а : в "короткая" петля, пристрачиваемая к свесу, такая же

л : е / петля пристрачивается соответственно

а : с >----------- и ко дну палатки

т : \ \

к : \ растяжка

а : \

: прищепка цепляется к петле

:\

: продольная стенка палатки

-25

см

Палатка _без_свеса_ крыши [вид сверху] (для предотвращения "ерзания" прищепок с полиэтиленом - необходимы "длинные" петли длинной 27см c "ушком" для растяжек - такая длинная петля заменит собой свес. Петля сострачивается "вместе" в 3-х сантиметрах от своего края - за образовавшееся удаленное "ушко" привязывается растяжка и цепляется прищепка с полиэтиленом):

сострочить обе веревки петли в этом месте, как чтобы

П / образовалось "ушко" с зазором 3см.

а /

л / "длинная" петля, пристрачиваемая к свесу, ко дну палатки

а / / пристрачивается "короткая" петля!

т ===x=>----------

к \

а 3 растяжка

см

\

продольная стенка палатки

-27-

см

Такая конструкция _верхних_ петель для крепления растяжек _полностью_ компенсирует отсутствие свесов крыши у палатки прототипа!

Да, постарайтесь купить качественные капроновые нитки для сшивания всего этого на швейной машинке. Нитки не должны быть слишком толстыми, но должны быть крепкими. "Крутка" (плетение) ниток должна быть качественной - нитка не должна легко раскручиваться на отдельные составляющие нити.

-----------------

24) Полный список снаряжения. Hельзя ли взглянуть на него хоть одним глазком?

-----------------

В вашем замечательном повествовании о походе на Европу упомянут "полный > список снаряжения, необходимого в поездке". Hельзя ли взглянуть на него хоть > одним глазком? (Вняв вашим чудесным рассказам, собираемся ближайшим летом > отправиться в Скандинавию -- нам, питерцам, недалеко).

Нет проблем! Их даже два! :)

СПИСОК 1. Общий список вещей (универсальный) - составлен с запасом. СПИСОК 2. Список вещей, взятых в прошлогодний поход Болгария-Турция-Болгария.

(там тепло, посему от теплых вещей практически отказались)

СПИСОК 1. Универсальный список вещей. По нему можно собираться, как в

пеше/вело-поход, так и в банальную командировку.

Внимание: комнатные тапочки и кипятильник в списке отсутствуют. +=====К====================================================================+ I I О С Н О В Н О Е: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Билеты: I I I Число: _______, Время отпр. ______, Поезд N ______, Вагон N ______ I I I I I 2. I Деньги (гривни \ рубли \ доллары). I I 3. I Паспорт(а): Внешний (с визами и _СТРАХОВКАМИ_) и Внутренний. I I 4. I Записная книжка с телефонами и адресами. I I I--------------------------------------------------------------------I I 5. I Письмо-приглашение (желательно на двух языках). I I 6. I Командировочное удостоверение. I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 7. I Палатка. I I 8. I 2-е стойки. I I 9. I 8 колышков. I I 10. I Полиэтилен ДНО ( КРЫША ). I I 11. I Прищепки 12шт. ( 8шт. - палатка, 4шт. - велобагажник ). I I I--------------------------------------------------------------------I I 12. I Чехол для велосипеда для перевозки в поезде /кусок полиэтилена I I I потом используется для "укутывания" велобагажника во время дождя. I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 13. I Рюкзак. I I 14. I Спальник. I I 15. I Пенопластовый Коврик под спальник. I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 16. I ВелоОчки. I I 17. I Часы. I I 18. I Калькулятор (для пересчета валют, цен - _очень_ нужная вещь). I I 19. I Ручка. I I 20 I Блокнот для дневника (небольшой и нетяжелый). I I 21. I Карты игральные. I I 22. I Газеты - парочку (напр., застелить грязный отсек для вещей в купе).I I 23. I Компас. I I 24. I Карты топографические. I I 25. I Приемник и Батарейки (маленький FM). I I 26. I Фотоаппарат и Пленки. I I 27. I Иголка и нитки (дорожный набор в круглой коробочке). I I 28. I Английские булавки. I I 29. I Расческа. I I 30. I Носовой платок. I I 31. I Маленькое махровое полотенце. I I 32. I Веревка (парашютный строп, напр., для сушки постиранных вещей). I I 33. I Капроновый шнур (тонкий). I I 34. I Рыболовные снасти. I I 35. I Полиэтиленовые кульки (для фруктов, одежды, кроссовок и т.д.). I Г-----В--------------------------------------------------------------------I 36. I СОЛЬ. I I 37. I СПИЧКИ (в непромокаемом боксе) Помимо обычных можно взять и I I I "ветровые" и (или) одноразовую зажигалку. I I 38. I СВЕЧИ. I I 39. I ФОНАРИК. I I 40. I СУХОЙ СПИРТ. I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 41. I Велозамок. I I 42. I МАСКА (ОЧКИ они меньше и легче) для подводного плавания. I I 43. I Словарик маленький совмещенный (Русско-Английский/Англо-Русский). I I 44. I Разговорники (Английский, Немецкий, Итальянский). I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I К У Х Н Я: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Кружка (металлическая). I I 2. I Нож с "портупеей" - армейский брючный х/б ремешок. I I 3. I Ложка столовая, Ложка чайная, Вилка (алюминиевые). I I 4. I СОЛЬ в солонке. I I 5. I Котелок в плотном кульке. I I 6. I Фляга 1.5 или 2.0 литра (пластиковая бутылка). I I 7. I Велофляги (две). I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I I П Р О Д У К Т Ы: I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 1. I Буханка хлеба (в поезде часть съедите). I I 2. I Консервы (не больше 3-4 банки). I I 3. I Бульонные кубики "Galina Blanka" или др. для заправки супов (коли- I I I чество рассчитывайте по длительности путешествия и числу приемов I I I супа в день). I I 4. I САХАР (100-граммовая банка из-под кофе "PELE"). I I 5. I СОЛЬ в солонке. I I 6. I Молотый перец, Лавровый лист (по вкусу ;))). I I 7. I Чай (100-граммовая банка из-под кофе "PELE"). I I 8. I Какао (100-граммовая банка из-под кофе "PELE"). I I 9. I Банка растворимого кофе (100-200 г.). I I 10. I Упаковка _жидких_ одноразовых сливок для чая и кофе (абсолютно I I I не портятся). I I 11. I Печенье или Бублики(-сушка) (смотрите по весу рюкзака). I I 12. I Не побоюсь этого слова, Вафли. I I 13. I Конфеты (полу-шоколадные, чтобы не сильно таяли), Халва или ШоколадI I 14. I Мед (100 г. в банке с герметично завинчивающейся крышкой). I I 15. I Изюм и (или) курага (смотрите по весу рюкзака). I I 16. I Можно взять немного арахиса (смотрите по весу рюкзака). I I 17. I Ну там, лук, помидоры, вороньи яйца всякие в поезд... I I 18. I Вино - отметить начало похода ;))). Перелейте в пластиковую бутыль.I I 19. I Немного сухой колбасы и (или) сыра (съесть в первые 1-2 дня). I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I Т У А Л Е Т Н Ы Е П Р И Н А Д Л Е Ж Н О С Т И: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Зубная ЩЕТКА и ПАСТА. I I 2. I Мыло в мыльнице. I I 3. I Паста для стирки в холодной воде (или стриральный порошок в кульке)I I 4. I Зеркальце. I I 5. I Бритва с лезвиями. I I 6. I Деодорант (небольшой), чтобы не пахнуть "козлом" в супермаркете. I I 7. I Туалетная бумага (рулон). I I 8. I Махровое полотенце (маленькое). I I 9. I Салфетки. I I 10. I READY (средство для "сухой" очистки рук). I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I А П Т Е Ч К А: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Анальгин +можно совместить и заменить Аспирином UPSA или BAYER I I 2. I Аспирин + I I 3. I Бинт обычный и Бинт-сеточка. I I 4. I Зеленка или йод (в надежно закупоривающейся бутылочке). I I 5. I Бактерицидный пластырь. I I 6. I Лейкопластырь. I I 7. I Вата. I I 8. I Аскорбиновая кислота по 0.5г. (2г.+ 2г.+ 2г. за день) при простуде.I I 9. I От желудка... (Фталазол или что-то еще получше). I I 10. I Витамины (для быстрого восстановления организма). I I 11. I Вьетнамский бальзам "Звездочка". I I 12. I Средство от комаров (спросить у знающих людей). I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I В Е Щ И: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Трусы (2 шт.). I I 2. I Плавки. I I 3. I ВЕЛОТРУСЫ. I I 4. I Носки (3 пары). I I 5. I Футболки (2 шт.). I I 6. I Майка. I I 7. I Реглан с капюшоном. I I 8. I Ветровка. I I 9. I Свитер (тонкий и легкий с воротником, как у гольфа). I I 10. I Спортивные штаны (я обычно их не беру, но в Собор Святого Петра безI I I них не пустят!!!). I I 11. I ВелоПерчатки. I I 12. I Головной платок (бандан). I I 13. I ВелоОчки. I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I В е л о З А П Ч А С Т И: I Л=====Н===============================К=====К==============================№ I 1. I Ключи. I 15. I Бритва "Нева". I I 2. I Смазка (густая и жидкая). I 16. I Резак Швейный. I I 3. I Спицы с ниппелями (10шт). I 17. I Вата. I I 4. I Конуса передние и задние. I 18. I Наждачная шкурка. I I 5. I Трубки (4 штуки). I 19. I Резиновый клей. I I 6. I Штоки. I 20. I Старая трубка на заплатки. I I 7. I Шестигранник седла. I 21. I Тряпка для протирки велосип. I I 8. I Клинья шатунов. I 22. I Синтетическая нитка для I I 9. I Тросик заднего тормоза. I I зашивки трубок. I I 10. I Тормозные колодки (2шт). I I I I 11. I Собачки, пружинки. I I I I 12. I КЛЕЙ для велотрубок. I I I I 13. I Капроновая нитка для пятерика.I I I I 14. I READY. I I I +=====Й===============================Й=====Й==============================+

+=====К====================================================================+ I I А Д Р Е С А: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Все необходимые адреса и телефоны: родственников, знакомых, фирм и I I I так далее... I +=====Й====================================================================+

СПИСОК 2. Перечень вещей, взятых в поход Болгария-Турция-Болгария 1998г. +=====К====================================================================+ I I О С Н О В Н О Е: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Билеты на поезд Киев-Русе. I I 2. I Деньги: 30 гривень, 330 USD. I I 3. I Документы: I I I - Паспорта: Внешний и Внутренний (на всякий случай); I I I - Страховка (медицинская и от несчастного случая); I I I - Болгарский ваучер (право на въезд). I I 4. I Кошелек ADIDAS на шею - для денег и документов. I I 5 I Электронная записная книжка с телефонами и адресами. В книжке I I I есть еще такие необходимые вещи как: часы с будильником, I I I калькулятор, система пересчета валют. I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 6. I Палатка. I I 7. I 2-е стойки. I I 8. I 8 колышков. I I 9. I Полиэтилен ДНО и КРЫША. I I 10. I Прищепки 12шт. ( 8шт. - палатка, 4шт. - велобагажник ). I I I--------------------------------------------------------------------I I 11. I Чехол для велосипеда для перевозки в поезде - кусок полиэтилена. I I I Был выброшен по приезду в Болгарию. I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 12. I Рюкзак. I I 13. I Спальник. I I 14. I Пенопластовый Коврик под спальник. I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 15. I Велоочки. I I 16. I Ручка. I I 17 I Блокнот для дневника (небольшой и нетяжелый). I I 18. I Газеты - парочку (напр., застелить грязный отсек для вещей в купе).I I 19. I Карты топографические (Болгария и Турция). I I 20. I Приемник с Батарейками (маленький и легкий всеволновый Panasonic). I I 21. I Фотоаппарат и 4-ре Пленки. I I 22. I Иголка, нитки, бритва "Нева" (дорожный набор в круглой коробочке). I I 23. I Английские булавки. I I 24. I Расческа. I I 25. I Маникюрные ножнички, I I 26. I Носовой платок. I I 27. I Маленькое махровое полотенце. I I 28. I Веревка (парашютный строп, напр., для сушки постиранных вещей). I I 29. I Капроновый шнур (тонкий). I I 30. I Полиэтиленовые кульки (для стрики, фруктов, кроссовок и т.д.). I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 31. I СПИЧКИ (в непромокаемом боксе) Помимо обычных можно взять и I I I "ветровые" и (или) одноразовую зажигалку. I I 32. I ФОНАРИК (с батарейками). I I 33. I СУХОЙ СПИРТ (3 кубика). I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 34. I Велозамок. I I 35. I ОЧКИ для подводного плавания. I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I К У Х Н Я: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Плитка Camping GAZ и баллоны к ней (один на плитке, два - запасных)I I 2. I Кружка (металлическая). I I 3. I Нож с "портупеей" - армейский брючный х/б ремешок. I I 4. I Ложка столовая, Ложка чайная, Вилка (алюминиевые). I I 5. I СОЛЬ в солонке. I I 6. I САХАР (100-граммовая банка из-под кофе "PELE"). I I 7. I Армейский КОТЕЛОК в плотном кульке. I I 8. I Пластиковая бутылка 2.0 литра. I I 8. I Велофляги (две). I I 9. I Шампуры, небольшие (два). I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I I П Р О Д У К Т Ы: I Г-----В-------------------------------------------------------------------- I 1. I Буханка хлеба. I I 2. I Печенье. I I 3. I Бульонные кубики и 6-ть супов "Galina Blanka". I I 6. I Молотый перец. I I 7. I Чай (100-граммовая банка из-под кофе "PELE"). I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I Т У А Л Е Т Н Ы Е П Р И Н А Д Л Е Ж Н О С Т И: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Зубная ЩЕТКА и ПАСТА. I I 2. I Мыло в мыльнице. I I 3. I Стриральный порошок ARIEL в герметичной пластмассовой банке. I I 4. I Зеркальце (старая пудреница). I I 5. I Бритва одноразовая (BIC). I I 6. I Деодорант. I I 7. I Туалетная бумага (рулон). I I 8. I Салфетки. I I 9. I READY (средство для "сухой" очистки рук). I I 10. I Средство от комаров - "OFF". I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I А П Т Е Ч К А: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I ASPIRIN-C BAYER. I I 2. I Бинт стерильный обычный и Бинт-сеточка. I I 3. I Бактерицидный пластырь. I I 4. I Лейкопластырь. I I 5. I Вата. I I 6. I IMODIUM - от расстройства желудка. I I 7. I Вьетнамский бальзам "Звездочка". I I 8. I Активированный уголь. I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I В Е Щ И: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Трусы (3 шт.). I I 2. I Плавки. I I 3. I ВЕЛОКОМБИНЕЗОН. I I 4. I Шорты легкие (теннисный NIKE). I I 5. I Носки (3 пары). I I 6. I Футболки (3 шт.). I I 7. I Реглан с капюшоном. I I 8. I Головной платок. I +=====Й====================================================================+

+=====К====================================================================+ I I В е л о - З А П Ч А С Т И: I Л=====Н====================================================================№ I 1. I Ключи. I I 2, I Смазка (густая и жидкая). I I 3. I Спицы с ниппелями (10шт). I I 4. I Запасная камера. I I 5. I Тросик заднего тормоза. I I 6. I Собачки, пружинки. I I 7. I Резиновый КЛЕЙ для латок. I I 8. I Кусок старой камеры для латок. I I 9. I Наждачная шкурка. I I 10. I Резак швейный (распорочный нож). I I 11. I Тряпка для протирки велосипеда I +=====Й====================================================================+

-----------------

25) Какие вещи все-таки стоит брать с собой в велопоход?

-----------------

Мы с друзьями собираемся этим летом проехать от Каспийского до Белого моря. > Временем не ограничены, не профессионалы, но очень хочется попробовать.

В велопоход следует брать только самые необходимые вещи, причем эти вещи должны быть максимально легкими. Мы лично достаточно сильно экономим на одежде (но мы-то ездим всегда на юг - в "теплые" страны). Я, например, никогда не беру спортивные штаны - только велошорты, но зато всегда беру с собой фонарик и всеволновый приемник (оба очень легкие) и никогда не беру с собой игральные карты. Играть в них или некогда или просто не хочется - лучше просто поваляться на траве, любуясь закатом. Но на вашем месте, я к одежде отнесся бы серьезней и взял ветровку, теплый свитер, спортивные штаны, теплые носки. Конечно все это должно весить, как можно меньше.

И непрофессионалам и профессионалам _настоятельно_ рекомендую сделать заблаговременный тестовый выезд на природу, чтобы все предварительно проверилось и притерлось. После чего внести коррективы в снаряжение (в случае необходимости). Иначе все эти коррективы придется вносить уже в малоудобных походных условиях...

Вот совет по укладке рюкзака. Сначала по списку собираете все необходимые вещи (список вещей прилагался к моим текстам, если списка вещей у Вас нет - я могу выслать). Далее, по своему разумению, часть вещей складываете в велорюкзак, а часть в заплечный рюкзак. Одеваете рюкзак на плечи, если он слишком тяжел - перекладываете часть вещей в велорбкзак, либо вообще отказываетесь от каких-то не слишком нужных и тяжелых вещей (Например, таким методом мною был отсеян Русско-Английский словарик. Хотя, я могу себе это позволить, т.к. более-менее свободно могу объясняться на английском и словарик был некоторой перестраховкой). А вот в холодную дождливую погоду отсутствие непромокаемой легкой ветровки, спортивных штанов и теплого свитера может сказаться плачевно...

-----------------

26) Подойдет ли "горный" рюкзак для велопохода? Какой он должен быть?

-----------------

Вообще-то рюкзаки для велопоходов и горных походов IMO должны быть очень похожими. Так как к ним предъявляются одинаковые требования достаточная вместимость при небольшом объеме и собственном весе, плюс рюкзак не должен ерзать и соскальзывать при наклонах.

Вот основные требования к рюкзаку для велопохода: - должен быть не очень большим (около 70 литров). Его величина должна быть разумная и достаточная. Возможность уменьшать избыточный объем ремнями (шнуровкой). - сам по себе рюкзак (пустой) должен быть легким и крепким (и ткань, и нитки). - крайне желателен легкий _внутренний_ каркас, например две аллюминиевые полосы (пластины), вкладываемые внутрь рюкзака. Каркас НЕ ДОЛЖЕН быть внешним и выступать за габариты рюкзака. - ткань рюкзака должна быть водонепромокаемой. - лямки должны быть достаточно мягкими и удобными. - крайне желательна мягкая прокладка под спину. - должен иметь мягкий застегивающийся пояс и застежку на груди. - должен иметь достаточное количество карманов (на молниях). Карманов должно быть ровно столько, чтобы любую вещь можно было бы быстро достать из рюкзака и так же быстро положить ее обратно не внося беспорядка и хаоса. - желательно, чтобы рюкзак снаружи имел всевозможные хлястики и лямки для прикрепления различных навесных девайсов и др.: петли для кистей рук - на лямках, хлятики для крепления топора, ледоруба, палаточных стоек, лыж, - должен иметь один или два кармана в клапане (на молниях). - основной объем рюкзака не следует разделять на две части, так как из нижней половины все-равно будет очень неудобно доставать вещи.

-----------------

27) Стоит ли брать с собой в поход спальник или можно будет обойтись

легким одеялом? -----------------

Кстати, кроме коврика я взял легкое одеяло. Спальника у меня нет и я даже к > своему стыду ни разу в жизни в нем не спал. > Поэтому на юге России мне было комфортно, а в Вологодской области мерзла > голова и не только...:-)

На следующий сезон лучше все же пошить еще и спальник по моим выкройкам. :-)

-----------------

28) Где в Киеве купить велорюкзак, палатку, спальник, рюкзак, велозапчасти

и прочее? -----------------

Ваши DWG-шки напомнили мне увы, ушедшую эпоху DOSовских версий AutoCAD'а, > заодно вселив в меня надежду на более качественную, надежную и менее дорогую > палатку, нежели можно найти в шопах Днепропетровска. И все же хорошо было б > посмотреть, что есть в граде стольном, поэтому, если не трудно, подскажите > адресок-другой соответствующих точек. Велорюкзак, скорей всего, я буду > покупать, хотя один из друзей себе на байк сшил довольно капитальный, хоть > и не достаточно вместительный, поместив его на им же вареный багажник. То же > он предлагал и мне.

Покупать велорюкзак? Может чего и будет, хотя я их кажется в магазинах не видел. Велорюкзак следует покупать вместе с велобагажником и при этом удостовериться, что его можно будет установить на велик. Думаю, что если и будут велорюкзаки, то только на "маунбайки".

Спальник я недавно купил в Sacond Hand'е по смешной > цене - хвастаюсь :-) а прежний, легкий, будет для лета или кому-нибудь > подарю. Газ можно купить и у нас в городе по тем же примерно ценам, что > указаны в "Путешествии". Так что меня интересуют места, где продают 1) > палатки 2) велопричендалы (девайсы) - багажники, седельные сумки, свет > (недавно заднюю моргалку варвары отломали).

Палатки в Киеве продают на площади Леси Украинки в магазине "Товары для спорта и туризма" там в жилом доме два больших зала с отдельными входами следует посмотреть в обоих залах. Добраться можно будет на метро, только я точно не помню, как остановка называется - то ли "Печерская", то ли пл. Леси Украинки. Выйти из метро и спросить как пройти. Идти недалеко 1 минуту.

Кроме того, палатки продаются в доме быта "Минский" на 2-м этаже. Это станция метро "Минская" (на Оболони), дом быта находится рядом с Макдональдсом. Дом быта находится у одного из входов в метро: из метро выходить по ходу поезда направо, налево, направо и спросить дом быта, а в нем спросить как пройти на 2-й этах в магазин туристических принадлежностей.

Но, "фирменных" палаток в магазинах я не видел, а самая легкая отечественная, на мой взгляд слишком много весит и для велопутешествия не подходит. Так что, думаю, палатку придется шить самому, тем более, что чертежи уже есть. :-)

Велопричандалы можно купить: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - в 2-х магазинах в районе метро "Черниговская" - две остановки трамваем от "Черниговской" в сторону Дарницы (бульвар Верховного Совета), один из них - магазин "Олимпиец"; - в спорттоварах у Воздухофлотского моста; - на Птичьем базаре.

Следует обратить внимание на магазины: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - "Протока" (фирма "Уникод-Олавтекс") находяться они рядом с гостиницей "Славутич" (мост Патона на левом берегу) телефоны 261-6871 и 261-7413. - "Элита-Спорт" пр.Воссоединения 7а к.412 (в здании какого-то предприятия,

м.б. того самого "Вулкан" которым названа остановка трамваев 21/27/31). - "Водный туризм" недалеко в сторону пр.Перова от Левобережной за парком

Победы. 25 автобус от м.Дарница в сторону Троещины. - "Фьорд-бот" на Полевой, 24. Спросить на проходной дорогу дальше.

-----------------

29) Пошив рюкзаков в Москве.

-----------------

ПОстилось: ~~~~~~~~~~ Date: Fri, 01 Oct 1999 11:59:18 GMT From: Petr <petya@sch57.msk.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Rucksacks (Рюкзаки :)

День добрый!

Вот и я решил высказаться на сию тему. Есть (в Москве) контора под названием AVL, которая делает неплохие рюкзаки. Рюкзаки разного калибра (от 50 до 130л, но могут сделать и сколько хотите), которые бывают двух сортов. Обычные и с рамой. Рама - это не станок, а такая железка буквой П, которая вставляется сверху. На мой взгляд, ее основное достоинство в том, что ее можно вытащить и превратить рюкзак в нормальный. Но если сравнивать со станковыми рюкзаками (кому что нравится), то идея очень разумная.

Основная причина, почему мне нравятся их рюкзаки, в том, что у них правильно сделаны силовые точки - треугольники, места крепления лямок, пояс, и все силовые пряжки железные. С пластиковыми пряжками я вообще не хожу (за исключением очень важного самосброса на поясе - нету:(( ).

Рюкзаки у них бывают из хорошего авизента или кордуры (это в 1.5 раза дороже).

Контора находится недалеко от турклуба на Таганке (в подвале). Люди там хорошие, главного зовут Женя, он горник и понимает чего надо от рюкзака. Можно сказать и так: "Пришейте мне это - туда, то - сюда, это оторвите, а клапан сделайте малинового цвета". Они потом чинят свои рюкзаки, если что случится (у меня образовалась в нем дырка, когда рюкзак ехал на лесовозе, в который грузили лес по дороге :) - это всегда приятно.

Мне надоело писать письмо, телефон конторы - 911-12-46, покупать, есс-но, лучше у них, а не в магазине (гораздо дешевле и выбор весь, заказать можно). Можно позвать Женю/Лену и сказать, что про них в конфе узнали. Да, цены :) - у меня нет текущего прайса (и зачем мне его набивать?), но они очень разумные.

Там еще всяко бывает типа велорюкзаков, чехлов для горных лыж и тп, но я в этом не разбираюсь. -----------------

Петр. ЗЫ Прямо рекламный проспект получился :)

-----------------

30) Палатка-труба!? Дешево и сердито...

-----------------

Date: Mon, 28 Jul 1997 07:11:49 -0600 From: demidov@bpc.ru Subject: [NEWS] Re: Палатка-труба Newsgroups: relcom.rec.tourism

Еще раз замечу, что наличие палатки не есть необходимое условие ср. комфортного ночлега. Вот казаки запорожские, скажем спали себе в степи, и ничего. Ну, может они и не совсем тверезые спать-то ложились??? ;))) А если без шуток, то меня действительно интересует Ваша технология беспала точного ночлега. Какой спальник? Что подкладываете под спальник? С нами однажды ходил на великах по Крыму парень - любитель одиночных походов. Спал он в полиэтиленовой трубе - вешал веревку, продевал ее в трубу, натягивал и спал. По весу и стоимости, а также универсальности решение просто удивительное, и вполне комфортное, надо сказать. Я бы еще брал сетку из тюля - от комаров вход закрывать. Действительно, очень интересная идея! Надо будет посидеть на досуге, подумать... Может получиться интересная палатка-труба: легкая, простая в изготовлении и совсем дешевая! Я такое решение видел несколько раз, и мне кажется, надо просто найти его корни и тех, кто так ходит - наверняка там есть свои тонкости. > > Лучше дышать на улицу, в Крыму это неплохой способ, особенно когда комаров > нет.

Привет всем. По поводу SUBJ - сам я так не ходил, но корни этого явления кажется знаю. Мои приятели еще 15 лет назад ходили так в теплые места типа Крыма. Оригинальный способ такой - вешается гамак над ним натягивается веревка и на ней полиэтеленовая труба - гамак внутри, дешево и сердито, главное единственное разумное решение для любителей гамаков. -----------------

Алексей Демидов

-----------------

31) Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки?

Палатка-то вроде хорошая, но промокает именно через швы. -----------------

Добрый день! Тут уже промелькнули письма с советами о промазывании швов... Честно говоря, я бы не стал возиться по следующим причинам:

- "промазка" швов потребует времени и кропотливой работы; - прийдется лазить по помойкам, искать битые автомобильные стекла, отдирать пленку, покупать растворитель, колдовать смешивая компоненты, подбирая нужную консистенцию, вдыхать "полезные" пары получившейся гадости... - при этом - большая вероятность _повредить_ ("расплавить") ткань палатки при промазке составами, замешанными на всяких растворителях. /Перед началом работ - лучше проверить на незаметном месте или образце ткани/ - по вышеуказанной причине могут "разлезться" (расплавиться) нитки шва. - палатка потеряет внешний вид и перестанет _радовать_глаз_, в результате новое красивое (очевидно фирменное) изделие превратится в "гадкого утенка"! - ничто не вечно под луной - в результате, через некоторое время - швы потекут снова! - еще раз пожалейте свое время, которое можно использовать более рационально и с большей пользой для здоровья...

Если я Вас убедил, то выход из создавшейся ситуации крайне простой и изящный - покупаете в хозяйственном магазине _тоную_ полиэтиленовую пленку шириной 1.45м, а длина отреза должна быть несколько больше длины Вашей палатки. Такая пленка обычно идет в виде "трубы" - так что ничего сострачивать не прийдется. Разрезав эту трубу вдоль - получите полиэтиленовую накидку шириной 1.45 x 2 = 2.90м !!! Этого обычно хватает, даже приходится отрезать лишнее. Длину и ширину полиэтиленовой "накидки" желательно отмерять с некоторым запасом - для предотвращения затекания стенок палатки. Такая накидка крепится к растяжкам палатки с помощью бельевых прищепок. Прищепки должны быть пластмассовыми, "цепкими" (хорошо держать) и надежными в использовании (не ломаться и не "разваливаться").

ВОТ И ВЕСЬ ЦИРК!!!

Цена куска полиэтилена и 8-ми прищепок, обычно не очень большая - денег должно хватиь ;))) А при желании такой тент можно менять хоть каждый сезон!

В результате Вы получаете:

- _абсолютную_ уверенность в том, что Ваша палатка не протечет!!! При промазке швов - полной такой уверенности не будет и прийдется проводить ходовые испытания под естественным или искуственным дождем. - внешний вид палатки остается _девственным_ и продолжает радовать глаз хозяина. Палатка покрывается "тентом" только при появляющихся признаках надвигающегося _ливня_. При скоротечных мелких накрапываниях - палатку можно и не накрывать... - Укрытая таким образом палатка - остается всегда _сухой_ и ее можно быстро упаковать без просушки, как только закончится дождь (если не считать явления "конденсата", появляющегося при разнице температур снаружи и внутри _закрытой_ палатки). - несколько увеличится вес рюкзака: полиэтилен + 8 прищепок, но это совсем "копейки"! Сложеннй полиэтилен - размещается внутри рюкзака безо всяких проблем. - из личного опыта: прищепки надежно "держат" полиэтилен при достаточно сильном ветре. Естественно имеется в виду нормальные разумные условия, а не 2000-4000м над уровнем моря, ровная голая как стол площадка и ураганный ветер... - если в пути Вас врасплох застанет внезапный скоротечный ливнь, то под таким "тентом" можно всегда быстро спрятаться самому вместе с вещами не ставя палатку!

Другие мнения: ~~~~~~~~~~~~~~ From: "Mikhail V. Nikiforov" <nikifor@issep.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Thu, 11 Jun 1998 16:49:46 +0400

- "промазка" швов потребует времени и кропотливой работы;

Дело в том, что эту работу можно проделать ДО выхода на природу, Да и кропотливость несколько преувеличена.

Палатка покрывается "тентом" только при появляющихся > признаках надвигающегося _ливня_.

Например, в 3 часа ночи. У нас это называлось "играть в Чапаева", ну знаете, когда ночью выскакивают еще не проснувшиеся мужики в чем мать родила и начинают тент ставить :-)

В эпоху брезента сам ходил с полеэтиленом, но IMHO, если уж есть возможность довести палатку до ума то лучше облегчить себе жизнь на природе. -----------------

Миша Никифоров

From: Evstafiev Nickolay <master@mx.bmstu.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Thu, 11 Jun 1998 20:42:39 +0400

Швы обязательно должны быть не просто "пропитаны", а именно - проклеены > (ленточкой).

Какие ленточки, какие триплексы с растворителями ? Каменный век.

Берешь любой водостойкий клей "а ля Момент", желательно для склейки кожи т.п., чтоб не был хрупким когда высохнет (как эпоксидка) и аккуратненько промазываешь швы, лучше изнутри, чтоб внешний вид тента не попортить. Когда высохнет - мокрой тряпочкой пройдись, чтоб не прилипал. И полная защита от Кариеса (ест-но с сохранением кислотно-щелочного баланса) обеспечена. ;-) Только надо сначала на маленьком кусочке попробовать, а то счас такие клеи бывают, можно нарваться - высыхнет, соединишь и все - на века... :-/ -----------------

Николай Евстафьев г.Москва

From: Titov Sergey <tit@motor.ru> Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Newsgroups: relcom.rec.tourism Date: Fri, 12 Jun 1998 00:51:47 +0400

Если я Вас убедил, то выход из создавшейся ситуации крайне > простой и изящный - покупаете в хозяйственном магазине > _тоную_ полиэтиленовую пленку... > ...Такая накидка > крепится к растяжкам палатки с помощью бельевых прищепок. > Прищепки должны быть пластмассовыми, "цепкими" (хорошо > держать) и надежными в использовании (не ломаться и не > "разваливаться").

Я согласен с предыдущим автором во всем кроме способа крепления.

Я тоже крепил тент прищепками до своего первого Крыма. Там в первую же ночь пошел средненький дождик и подул ветер. В результате я три раза за ночь вставал и вешал тент заново. С тех пор я его привязываю к оттяжкам палатки.

Делаю это так: беру предмет размером с грецкий орех (сосновую шишку, камешек, обрубок ветки) заворачиваю его краем полиэтилена, привязываю это все концом оттяжки. Все. Эстетично, дешево, надежно, практично.

А если все-таки проклеивать, то я просто залил бы швы с внутренней стороны Моментом, предварительно натянув нужный участок и зафиксировав его в этом положении. Проклееная таким образом герма из клеенки вот уже третий год прекрасно себя чувствует. -----------------

Titov Sergey tit@motor.ru

From: "Tatyana A. Bondarenko" <tbond@kcbank.almaty.kz> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 09:05:26 +0600

С каких это пор 2000м над у.м. стали "ненормальными" и "неразумными" > условиями? IMHO, только с этих высот (даже чуть выше) "нормальные" > условия и начинаются ;-)

Уже долгое время ходим именно на 2000-4000 м с полиэтиленовыми тентами. Крепим к палаткам тугими прищепками и камушками. Еще учтите, что выходы у нас не раз в год на две недели, а практически каждые выходные, так что любую погоду захватываем - и ливни, и град, и снег, и ветер неслабый. С полиэтиленом - полет нормальный, ничего не сдувается и не промокает. В этом году, правда, появились у нас в компании кррютые басковско-буржуйские палатки (действительно непромокаемые), так и то иногда инстинкт подбивает полиэтилен на них набросить. :)

- если в пути Вас врасплох застанет внезапный скоротечный ливнь, то под таким "тентом" можно всегда быстро спрятаться самому вместе с вещами - не ставя палатку!

Просто накрыться сверху большим куском полиэтилена и пересидеть, скажем, внезапный ливень. Я обычно креплю полиэтилен снаружи рюкзака, так что раскинуть его, если что - дело пары секунд. -----------------

Tanya

From: "Artem A. Belov" <artem@oscb.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: 12 Jun 1998 10:51:25 +0400

Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки. > > Попутно наводящий вопрос: у моей палатки (куплена в "Альпиндустрии", > имеет лэйбл "Nikko") швы проклеены какой-то прозрачной > пленочкой-ленточкой. Пока швы не текут. Кто знает, что это за > пленочка-ленточка (производители снаряги, ау!), где ее достать > и как ею пользоваться?

Достать саму эту ленточку, IMHO, проблемы не составит... А вот пользоваться (герметизировать шов) ей прийдется посредством проклеечной машины. А это уже серьезней. :) И сильно дорого... :) -----------------

Artem A. Belov, Moscow E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su

From: "Tatyana A. Bondarenko" <tbond@kcbank.almaty.kz> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 14:00:07 +0600

месте крепления и фиксируется схватывающим узелком. Таким образом Вы >получаете некоторое подобие оттяжки. Без тента пользоваться полиэтиленом в >горах не советую. Но в некоторых случаях это возможно.

В некоторых случаях, говорите? Гы. :) Еще раз повторю - мы (я и моя компания) уже достаточно долго ходим без всяких тентов, только с полиэтиленом. Палатки - обычные памирки, самошивные "ангары", левота местного производства. А палатки с тентами и прочими прелестями жизни я впервые в "иноземных" (в смысле, не местных) группах увидела. :) Идиотская ситуация - до гор двадцать минут езды на городском автобусе, а нормального снаряжения днем с огнем было не найти... Хорошо хоть, сейчас появилась фирма, в которой по незапредельным ценам можно что-то приличное купить. -----------------

Tanya

From: "Anatoli Petrukovich" <apetruko@iki.rssi.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Fri, 12 Jun 1998 12:27:40 +0400

Если я Вас убедил, то выход из создавшейся ситуации крайне > простой и изящный - покупаете в хозяйственном магазине > _тоную_ полиэтиленовую пленку шириной 1.45м, а длина отреза ........................................................... > для предотвращения затекания стенок палатки. Такая накидка > крепится к растяжкам палатки с помощью бельевых прищепок.

у такой конструкции один ба-а-льшой недостаток - конденсат под тентом проникает в палатку (так как есть контакт с крышей) и поутру оказываешься в душе. Можно конечно покрывать только на время дождя - но это мазохизм еще и часового-метеоролога выставлять придется. Сам хожу с таким вариантом:

палатка из парашютки, над коньком протянута веревка, в полиэтиленовом тенте проделаны отверстия на углах (квадрат резинки с двух сторон и в нем дырка с металлическим кольцом). Все это растягивается как настоящий тент сразу при установке палатки. Проблемы конденсата нет, так как нет касания полиэтилена и крыши. Тент делается за 1-2 часа и живет у меня уже 4 похода по 20 дней (летние, типа Карелия).

Как всегда, есть свои недостатки и преимущества:

главные недостатки: тяжелее раза в два, чем,например,тафета-сильвер.

вероятно не выдержит очень сильный ветер. зато хорошо: абсолютно непромокаем - палатку можно шить из чего угодно.

работает в любом положении даже при наличии складок и

будучи просто брошен на палатку можно легко прикрыться в

аварийном случае. -----------------

Анатолий

From: "Boris V. Mordasov" <boris@morpol.msk.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Тенты (Was Re: Швы у палатки) Date: Sun, 14 Jun 98 12:07:39 +0400

Привет поклонникам и поклонницам полиэтилена!

Ну если вы НИКАК не можете отказаться от полиэтиленовых тентов, то хоть откажитесь от прищепок, ей богу, это детство туризма. Вот более надежное крепление: Берется текстильная лента (типа той, которой подшивают брюки внизу, капроновая стропа нежелательна), один конец аккуратненько расплетается сантиметров эдак на 10-15, а еще лучше -- на двадцать. И вот этот "веер" с помощью утюга вплавляется между двумя слоями полиэтилена в тех местах тента, которые планируется крепить (углы, конек и пр.). Вот вам готовые оттяжки (петли) безо всяких камушков (или камЕшков?) и пр.

Я же отказался от полиэтиленовых тентов после 16 августа 89года на Кавказе. Кто не знает или забыл -- тогда был ливень, смывший Райскую поляну (к северу от ГКХ) и надолго отрезавший Шови от остального мира (к югу). Прекрасно понимаю, что от такого катаклизма иная защита тоже вряд ли спасла, но вот от полиэтилена просто ничего не осталось через 20-30 мин после начала грозы :-((((

После этого я долго пользовался тентом из болоньи. Тент ставится как палатка, а сама палатка уже потом подвешивается под него. Тент и палатка не соприкасаются, никакого конденсата, хорошо натянутый тент не промокает (а плохо натянутый -- только при наличии на нем ямы с водой), при необходимости собираться в дождь, палатка легко снимается и все сборы идут под тентом. К сожалению, такой номер с полиэтиленом не пройдет, т.к. в описанном варианте именно тент является несущей конструкцией, что для полиэтилена весьма проблематично :-( -----------------

Борис Мордасов boris@morpol.msk.ru

From: "Artem A. Belov" <artem@oscb.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: 14 Jun 1998 16:20:45 +0400

> > > > Подскажите, пожалуйста, чем можно заклеить швы у палатки. > > > швы проклеены какой-то прозрачной > > > пленочкой-ленточкой. Пока швы не текут. Кто знает, что это за > > Достать саму эту ленточку, IMHO, проблемы не составит... > > А вот пользоваться (герметизировать шов) ей прийдется посредством > > проклеечной машины. А это уже серьезней. :) И сильно дорого... :) > А поподробней?

Если в пределах того, что знаю, то проклейка, а вернее проварка, ибо ленточка эта именно приваривается по шву, достаточно точная и тонкая технологическая операция.

Кустарно IMHO с достойным качеством невоспроизводима.

Таким образом герметезируют кроме тентов еще и гидрокуртки, и гермоупаковки.

Компания Октопус давно грезит покупкой этой самой "проклеечной машины". Но - дорого, а потому все еще грезит. -----------------

Artem A. Belov, Moscow E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su

From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Швы у палатки Date: Mon, 15 Jun 1998 15:12:09 +0400

Из личного опыта: несколько раз видел, как пустая байдарка "таймень" >взлетает в воздух. Какие прищепки нужны, чтобы не сдуло полиэтилен >я не знаю. (для справки - высота над у.м. - 29 м.).

После больших летних экспедиций многие группы, спустившись некоторое время (2 -3 дня) проводят на море перед тем, как вернуться в свой город. Палатки ставятся прямо на берегу. Но дело не в этом.

Был обыкновенный солнечный день. На пляже стояли несколько палаток. Не подумайте, что - какая - нибудь ерунда. То были серийные детища таких монстров, как VauDe, Rhino и т.п. Ни что не предвещало ухудшения погоды.

Неожиданно подул теплый, но все же резкий ветерок и две из восьми палаток, отстоявших на высоте 3км месяц сломались здесь внизу, где высота суть 0. Мачты их каркасов, сделанные из углепластика не выдержали.

Самыми ветростойкими оказываются палатки (главным образом - каркасы) нашинского производства. При сильном ветре они изящно наклоняются и принимают форму поверхности, на которой установлены. Единственный недостаток - приходится разгибать.

/* Последний абзац можно расценивать, как дружеское пожелание отечественным производителям */ -----------------

С уважением, Сергей Масленников.

-----------------

32) Все о газовых горелках и их сравнение с бензиновыми примусами.

-----------------

From: Alex_Snegirev@f16.n463.z2.fidonet.org (Alex Snegirev) Subject: [NEWS] Газовая горелка Date: Fri, 4 Jul 1997 00:01:58 +0300

Hello All! > > Давеча мне один товарищ рассказал что в путешествиях (на > велосипедах по Европе) они использовали газовую горелку вместо > примуса. Hе что-то переделанное, а вполне промышленную горелку. > Вздумал я найти такое чудо, но обойдя практически все известные мне > места в Киеве ничего так и не нашел, кроме упоминаний о том что кто-то > несколько лет назад видел их. > А посему возникает вопрос - не сталкивался ли кто-нибудь с таким > чудом, где можно купить (если стоит того), и немаловажная деталь, как > у нас обстоит дело со сменными балончиками (в Европе-то проблем не > возникало) > > Don't marry, be happy. Алексей > bird@som.kiev.ua >

Hi, Алексей. Я тоже юзал такую газовую плитку в путешествиях на велосипедах по Европе ;))) Правда покупал я ее не в Совке, а в Мишкольце (Венгрия) три года назад в магазине, торгующем спортивными товарами.

Называется она: CAMPING GAZ, BLEUET 206 [made in France] Сменные баллоны: C 206 blue butane gas cartridge Стоимость плитки: 26 USD - в Венгрии

36 USD - в Австрии

18 USD - в Италии

34 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад) Сменные баллоны продаются отдельно от плитки и в комплект при продаже не входят. Стоимость баллонов: 2.00 USD - в Венгрии /средний баллон/ 0.42 USD - в Австрии

0.86 USD - в Италии

2.00 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад)

Теперь попробую описать нюансы. Катаясь по Европе мы видели другие вариации на эту тему (более дешевые в прямом 14-18 USD и переносном смысле). Хотя они и были рассчитаны на стандартный средний баллон, но выглядели они коряво и несмотря на низкую цену желания купить не вызывали. Один из этих уродцев был итальянского происхождения (оранжевого цвета), а остальные - не помню. Так что, я бы советовал покупать настоящий (original) CAMPING GAZ производства Франции - это BRAND NAME. Кстати, плитки действительно французские, а не сассемблированные желтолицыми братьями. Может от "BRAND NAME" кого и передернуло, но девайс и в правду выполнен аккуратно, прост и надежен в использовании. Есть три модификации плиты CAMPING GAZ: на маленький, средний и большой баллон. ВСЕ плитки CAMPING GAZ имеют один _СТАНДАРТНЫЙ_ _СИНИЙ_ цвет. Если Вам попытаются всучить плитку, например, зеленого цвета, выдавая ее за CAMPING GAZ - то это такой же нонсенс, как черные джинсы. Итак, на синей плитке должен стоять фирменный знак: белый квадрат, стоящий на одной из своих вершин, с надписью:

camping

G A Z

Плитки под три размера баллонов отличаются, как мне кажется, только размерами захватов (стальная проволока d 4.5 мм серебристого цвета). Баллоны (танки) - тоже _СТАНДАРТНОГО_ _СИНЕГО_ цвета с такой же эмблемой.

"Стандартной" является плитка под средний баллон (по размерам он чуть больше чем банка сгущенки и чуть меньше чем банка тушенки). По "паспорту" среднего танка хватает на 4 часа при минимальном огне и на 2 часа 30 минут при максимальном пламени. Нам хватало его на 10 дней. Это из расчета на двоих: кофе или чай утром и вечером и суп, варящийся после закипания 6-12 минут, тоже два раза в день. Правда, где это было возможно - мы старались разводить костер, дабы сберечь драгоценные капли сжиженного бутана. Контрольных экспериментов с секундомером мы не проводили, но глубоко в душе таится подозрение, что паспортные характеристики по продолжительности несколько завышены (хотя и не намного). Да вот еще, по паспортным данным ОДИН литр воды закипает за 7 минут (это соответствует истине). Готовить на такой плитке что-то долговарящееся - по-моему бессмысленно (денег жалко - это как в фильме "Харли Девидсон и ковбой Мальборро" - про стоимость патронов), а вот кофе утром в палатке (при соблюдении _ВСЕХ_ мер предосторожности), когда дождь вокруг и дрова сырые; или чай в купе поезда, когда у проводника кипятка нет и не будет; или сварить супчик в центре Венеции на площади Сан Марко, на лавочке у дворца Дожей; или поджарить яичницу с лучком и свиной печенкой в Риме на вилле Боргезе - вот это для такой плитки в самый раз.

Плитка под маленький баллон (размер танка чуть больше банки "Кильки в томатном соусе") - на мой взгляд интереса никакого не представляет. Слишком уж маленький объем танка - ну в поезде кофе попить или врагам в костер подложить...

Плитка под большой баллон - вызывает уважение размер баллона. Но если Вы путешествуете на велосипеде или пешком - она слишком уж большая (в смысле сам танк). И, по-моему, может представлять интерес для путешествующего на автомобиле.

Вот еще один аргумент "ЗА" _средний_ танк: сменные баллоны стандартного (среднего) размера гораздо чаще встречаются в продаже. Итак, где искать баллоны (и плитки):

в Венгрии - в магазинах, торгующих спортивной снарягой (рюкзаки, палатки и т.д., а не только кроссовки)

в Австрии - видели в супермаркетах типа Billa или Spar. В супермаркетах обычно продаются только баллоны, а сами плитки - в специализированных магазинах, о местонахождении ближайшего Вам любезно расскажет хозяин супермаркета (я ничуть не преувеличиваю).

в Италии - в так называемых "Хозяйственных" магазинах, торгующих инструментами, дверными петлями, шурупами и гвоздями. В магазинах, торгующих исключительно лако-красочными изделиями - встречались почему-то крайне редко. Можно поискать и в супермаркетах.

По всем западным странам танки следует искать во всех вышеописанных нычках. Кстати, в Италии мы покупали и другие, рыжего цвета баллоны (стандартного размера) итальянского производства, предназначенные для итальянской плитки похожей на CAMPING GAZ. Хозяйка магазина клятвенно заверяла, что такие танки подходят и к плите CAMPING GAZ. Мы, скрепя сердце, ей поверили, хотя выбора не было. Но баллоны действительно подошли, правда в доке на плитку настоятельно рекомендуется, во избежание всяких траблов, использовать _родные_ танки 'C 206 blue butane gas cartridge'. У нас с итальянскими танками никаких траблов не было, единственно чем они хуже родных - это несколько иная формовка самого танка вследствие чего он может проворачиваться в стальных захватах плитки. Но это вроде как не критично.

в Киеве - Сразу оговорюсь, что последний раз я ходил по таким магазинам минимум полтора года назад, но нижеследующая информация, я думаю, поможет Вам купить и плиту и баллоны к ней в Матери Городов Русских. Итак, впервые плитки и баллоны появились в Киеве (в свободной продаже) три года назад. Продавались они на Львовской площади в Доме Одежды в выставочном комплексе на первом этаже (платный вход слева). Это был самый последний "отдел-магазинчик" справа от входа. Теперь его там кажется уже нет, но заведовал им человек, известный в туристических кругах Киева, вот только я запамятовал, как его зовут. Навести справки о нем, о новой дислокации этого магазина или о том где еще купить в Киеве CAMPING GAZ, можно у директора кооператива (а сейчас уже наверное фирмы) "ЛОГОС" Дом Быта ст. метро Минская 5-й или 7-й этаж. Директора зовут Василий (отчества и фамилии я опять-таки не знаю). По последним сведениям, дирекция перебралась из Дома Быта куда-то на улицу Северная. Если к этому времени "ЛОГОС" еще не торгует плитками CAMPING GAZ, то у девочки, сидящей на 5-м этаже Дома Быта среди палаток, лодок и рюкзаков, спрашивать о самой плитке бессмысленно - она думает о замужестве и сама-по-себе разными хитрыми девайсами не интересуется. Единственное, что стоит у нее узнать - это как найти Василия, телефон и адрес дирекции на улице Северной. А вопросы следует обратить либо к Василию, либо к одному из его замов - они люди сведущие.

Вот писал-писал, а получилось, как всегда, матюком. Так вот, поиски следует _НАЧАТЬ_ с магазина "Товары для спорта и туризма", что на площади Леси Украинки. Только заходить нужно в _левый_ вход - там, где раньше совковая спортивная одежда продавалась. Там теперь они торгуют всякой "фирмой": грифы, блины, пояса, рюкзаки, сумки, ракетки, перчатки и др. Там я и CAMPING GAZ видел год назад. Итак, заходим в _левый_ вход, поворачиваем направо, проходим кассу, поворачиваем налево и подходим к прилавку... Желаю успеха.

И ежели плиток на Леси нет, и в ближайший завоз не будет - тогда ищите Василия...

P.S. Плитки CAMPING GAZ могут комплектоваться дополнительными девайсами: щиток для защиты пламени от ветра и круг под большую кастрюлю. На мой взгляд (я езжу с армейским котелком) - без этих девайсов можно вполне обойтись. Да, вот еще что: продаются еще и _лампы_ CAMPING GAZ. Так что будьте внимательны и не купите лампу вместо плиты.

Нижайшая просьба, ежели найдете CAMPING GAZ - напишите где, что и по-чем, а то у самого танки закончились. Остался последний итальянский баллон - в плитке, да и тот наполовину пустой... Кстати, плитка была куплена, судя по чеку магазина, 5 июля 1994 года - и работает до сих пор безо всяких нареканий. За сим прощаюсь. -----------------

С пожеланием всяческих успехов, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider E-mail: <Moss@GeoCAD.Carrier.Kiev.UA>

Другая информация и другие мнения по газовым горелкам: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From: saa@farmak.kiev.ua (Alexei A. Sutchev) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Газовые горелки Date: 12 Mar 1998 22:38:38 +0200

Уважаемые монстры туризма!

Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по сравнению с примусами?

Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех местах, где это можно сделать.

В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, которые от


Содержание:
 0  вы читаете: Путешествие по Европе-2 (FAQ) : Юрий Моссоковский    
 
Разделы
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


электронная библиотека © rulibs.com




sitemap